[O.T.] Pena di morte

[Giovanni Verga]

lory è proprio il concetto di vendetta dello stato che mi fa essere contro la pena di morte

per casi che ti cambiano la vita ( il tuo esempio del figlio ) caldeggio la vendetta privata ( pochi cazzi chiunque se motivato puó uccidere quasi chiunque nella società  occidentale ) fatta con consapevolezza...

ma lo stato non puó farsi vendicatore del cittadino è oppressivo e da frustrati una società  di risentiti... se vuoi giocare con la vita e la morte lo fai di persona ( e ne subisci le conseguenze morali e materiali ) non passi per un ufficio


le mie soluzioni esposte sopra per quanto provocatorie invece non vendicano ma razionalmente riutilizzano coattamente e inumanamente elementi nocivi della socetà  a favore di questultima... il tutto in una logica di efficenza dove la morte dei prigionieri puó semplicemente rappresentare un costo ammortizzato e mai una vendetta

un pó contorto ma il senso credo si capisca

Straquoto

Potremmo metterla anche così.

Applichiamo la pena di morte e vediamo di fare le cose per bene peró, così facciamo contenti gli assetati di sangue.

Per ogni delitto viga la legge del contrappasso, quindi se hai sgozzato , verrai sgozzato, se hai sparato ti verrà  sparato etc etc.

Per rendere il tutto ancora meno ipocrita, siccome chi condanna è lo stato e lo stato siamo noi, per scegliere il boia, estraiamo ogni volta un nome tra la popolazione dai 18 anni in su.

Così, un bel giorno, una coppia di genitori vedrà  arrivare a casa una convocazione per il proprio figlioletto, che è tanto bravo a scuola, eccelle negli sport e manifesta magari una certa predisposizione per la danza e la pittura. Nella convocazione c'è scritto che il ragazzo dovrà  presentarsi alle ore tali del giorno tale nel carcere di...per eseguire la sentenza nr tot passata in giudicato il giorno X. La sentenza verrà  eseguita tramite introduzione di una lama di cm 30 per nr 15 volte nella gola del sig XYZ.

Il ragazzo avrà  gli incubi per il resto della usa vita ma giustizia sarà  stata fatta, prendendendoci TUTTI le nostre responsabilità .

[htullio]

[/quote]
Brigatisti, mafiosi ,cammoristi, pluriomicidi in genere che facciamo,li mandiamo a casa tua o in crociera premio?[/quote]

Naturalmente è nella logica di un sondaggio semplificare i problemi, e non c'è nulla di male, anzi... un sondaggio, se non vuol essere infinito deve imporre questioni tipo a favore/contro/non so... il guaio sorge quando la semplificazione di problemi diviene il lume per i ragionamenti. E' chiaro che l'ondata emotiva di fronte al male spingerebbe, in modo irriflesso, verso una reazione. Così, di fronte a violenze feroci, la tentazione è di metter mano alle vie brevi. E non è nemmeno detto che questa reazione sia sbagliata. E' sbagliato lasciarsi guidare da ció in un ragionamento. La questione della sicurezza è assai complessa, come si intuisce, e connessa a molte altre. Possiamo provare a buttare qua e là  delle idee, delle nostre emozioni, dei ragionamenti... non certo di risolvere qui la cosa, di farlo noi nel forum.
Ora, concordo con la persona che mi citava sul fatto che la solidarietà  va alle vitti e e non ai carnefici. concordo anche sul fatto, implicito mi par di capire, nelle parole del mio corrispondente, che un'eccesso di garantismo sia un errore (perchè garantisce solo certi, perchè nopn garantisce le vittime, perchè squilibra la giustizia e ne diminuisce la percezione a livello comune...). Concordiamo dunque su parecchio. Anche sullo sdegno morale nei confronti della violenza criminale. Così non c'è bisogno di esser scortesi o facilmente ironici. Resta il problema se la pena di morte o pene irrazionalmente e inutilmente dure possano risolvere la questione della criminalità : a questa questione (e solo a questa) direi che l'unica risposta è negativa.
ht

[loly]

Resta il problema se la pena di morte o pene irrazionalmente e inutilmente dure possano risolvere la questione della criminalità : a questa questione (e solo a questa) direi che l'unica risposta è negativa.
ht

Purtroppo hai ragione.

[nik978]

ovv. contrario perchè non è un deterrente ( vedi USA ) è da frustrati vendicativi ( lo stato che da il contentino alle vittime ) e soprattutto antieconomica...

la formula vincente ovv. la avevano trovata i soliti krukki...

perchè ti devo ammazzare come un cowboy rincoglionito quando ti posso sfruttare al 100% per il bene della socetà ???

lavori forzati a costi bassissimi ( pane e acqua ) e quando il detenuto diventa improduttivo lo si rimuove ( a basso costo un esecuzione all'amerrekana è costosa ) e si riutilizza il cadavere ( organi per i trapianti )

molto più logico

beh i laogai cinesi sono una cosa simile..(anche x reati minori, lavori 14 ore giorno x il bene della comunità ..)
sono usati ovviamente anche come metodo dim repressione politica-razziali..(ma in america l'unico negro condananto a morte che si è slavato il culo, da colpevole, era OJ..)

e pochi sanno che pare che in cina non si rimuova la condanna a morte perchè ci sarebbe un crollo di organi da trapianto disponibili (sono voci di corridoio...ovviamente..ma credo sia un motivo valido..si parla di crolli di più del 50%..)

x la cronaca il condannato a morte se sano è una banca di organi a disposizione dellos tato...credo che i parenti possa impugnare la cosa, ma ho dei dubbi sul fatto che venga rispettata questa opzione..

[Giovanni Verga]

beh i laogai cinesi sono una cosa simile..(anche x reati minori, lavori 14 ore giorno x il bene della comunità ..)

Credevo che in Cina non ci fosse bisogno di essere condannati per finire ai lavori forzati....

[tiger]

ma lo stato non puó farsi vendicatore del cittadino è oppressivo e da frustrati una società  di risentiti... se vuoi giocare con la vita e la morte lo fai di persona ( e ne subisci le conseguenze morali e materiali ) non passi per un ufficio

Mi piacerebbe quest'impostazione se non per il fatto che le possibili conseguenze materiali sarebbero troppo punitive per chi osasse.
Piuttosto lasciamo alle vittime o familiari (nei casi di violenza estrema) l'ultima parola.

E comunque, nel mio caso, non si tratta di vendetta di stato (nessun bisogno di fare l'occhio per occhio) ma di fredda analisi di efficienza.
Il violento non puó stare nella società .
Se lo tieni in vita prima o poi avrà  la possibilità  di rientrare nella società  e compiere altre violenze.
Se lo elimini il problema è risolto e si fa posto (non mi dite che "un condannato a morte costa più di uno mantenuto"... dipende da come si fanno le cose... per me va bene anche buttarli in un pozzo e dimenticarsene).

Comunque ammetto che i lavori forzati o l'arruolamento coatto sarebbero alternative plausibili... MA si aumenterebbero i rischi di fuga, ed avresti un esercito pieno di persone di cui NESSUNO si potrebbe fidare.

[Drogato_ di_porno]

MA si aumenterebbero i rischi di fuga, ed avresti un esercito pieno di persone di cui NESSUNO si potrebbe fidare.

Vero, c' è il rischio che appena mandati in azione disertino; inoltre molti volontari si arruolano per esigenze economiche, perció i galeotti toglierebbero lavoro a cittadini onesti. O stanno incatenati ai remi come sulle galee (tipo Ben Hur) o se lasciati armati, liberi di operare, potrebbero mettersi d' accordo e ribellarsi.

Lavori forzati nell' edilizia carceraria.

[facciuomo]

Riflettete su questa apparente contraddizione: conservare la vita di un uomo è necessario in un altro distruggerla.

[Victor Von Doom]

Solitamente ero favorevole.
Da un po di tempo a questa parte invece riepiego sulla torura, specie psicologica(ma non solo)

[DiscoBall]

Lavori forzati nell' edilizia carceraria.

Contrario all indulto, eh ?

It

Sono fondamentalmente contrario alla pena di morte.

Peró, se fossi un detenuto, preferirei la pena capitale all ergastolo (ergastolo certo ).

Quindi, concordo con chi dice che anche l ergastolo è eccessivo.

[balkan wolf]

x tiger e drugat...

avevo specificato che nel opzione esercito è fondamentale formare una classe di ufficiali ben retribuiti volontari e specificatamente addestrati per instillare il terrore nel detenuto-soldato...

la morte contro il nemico deve essere vissuta come il male minore

[Helmut]

avevo specificato che nel opzione esercito è fondamentale formare una classe di ufficiali ben retribuiti volontari e specificatamente addestrati per instillare il terrore nel detenuto-soldato...

E ti sembra poco...???

[crackpot]

Giustiziato Davis, le ultime parole: "Sono innocente"
La madre del poliziotto ucciso: "Non c'è niente da festeggiare"

"Non posso credere che sia finita". E' la prima reazione di Anneliese MacPhail, madre di Mark Allen MacPhail, il poliziotto ucciso nel 1989, e per il cui omicidio è stato giustiziato in Georgia Troy Davis. "Non ci sono motivi per festeggiare - continua la madre del poliziotto - o per fare qualsiasi altra cosa perché in questo caso non c'è niente di buono per entrambe le famiglie. Sono sicura che la sua famiglia sta soffrendo terribilmente in questo momento". La condanna a morte ha scatenato polemiche e dubbi sulla colpevolezza di Davis, a causa dei molti punti oscuri dell'indagine. Rhonda Cook, una giornalista che ha assistito all'esecuzione riporta le ultime parole di Davis."Lui ha detto che quella notte non è stata colpa sua, non aveva una pistola. E ha chiesto di continuare a lottare per trovare la verità. Dio vi benedica. E alla famiglia del poliziotto ha detto: 'Non ho uccio vostro figlio, padre e fratello. Io sono innocente".

fonte: http://www.tmnews.it/web/sezioni/videon ... 2968.shtml

[proot74]

contrario! Non riesco a ritenere infallibile la giustizia umana pertanto un simile strumento mi fa paura.
Molto peggio condannare qualcuno a ripensare ai suoi misfatti per tutta la vita o a lavorare per gli altri piuttosto che non tagliargli la testa rapidamente.

[filippotto]

Favorevole in casi gravi ( di norma sarei contrario ma l'ergastolo non esiste piu quindi a mali estremi estremi rimedi .) .