[O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

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VolpeGrigia
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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#901 Messaggio da VolpeGrigia »

CanellaBruneri ha scritto: Cioè, se uno chiede qualcosa per aumentare la aggressività, è liberissimo, ma un po' paura fa :wink:
Colleziono armi da taglio se per questo...

Se iniziassero a trovare sgozzate le LOFT del barese non date il mio IP eh :DDD

Seriamente Canella, vorrei solo qualcosa che mi dia la spinta a fare cose che solo il testosterone più alto potrebbe aiutarmi a fare, dal provarci con chi non ci proverei mai al ribellarmi a persone che in ambito lavorativo a volte si approfittano del fatto che sono una persona molto tranquilla
VolpeGrigia é un uomo che odora di muschio e cuoio, fuma la pipa e arrotola funi nei piccoli moli...
Insomma, é un uomo che sa vedere e guardare, guardare e capire le storie del mare...un uomo che sa capire il momento, godere la vita, giocare col vento... (Steiner)

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CanellaBruneri
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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#902 Messaggio da CanellaBruneri »

VolpeGrigia ha scritto:
CanellaBruneri ha scritto: Cioè, se uno chiede qualcosa per aumentare la aggressività, è liberissimo, ma un po' paura fa :wink:
Colleziono armi da taglio se per questo...

Se iniziassero a trovare sgozzate le LOFT del barese non date il mio IP eh :DDD

Seriamente Canella, vorrei solo qualcosa che mi dia la spinta a fare cose che solo il testosterone più alto potrebbe aiutarmi a fare, dal provarci con chi non ci proverei mai al ribellarmi a persone che in ambito lavorativo a volte si approfittano del fatto che sono una persona molto tranquilla
Te lo sconsiglio per motivi di feedback: se assumi il testosterone da fuori, le tue ghiandole surrenali smettono di produrle in proprio, e poi son bei cazzi.

Ma non essere troppo meccanicista: valuta prima i fattori psicologici.

Dopodichè, a mio modesto avviso essere "tranquilli" è un valore
"This machine kills fascists" scritto su tutte le chitarre di Woody Guthrie

Ehi, campione, che cosa è il pugilato?..." la boxe...uhm....la boxe è quella cosa che tutti gli sport cercano di imitare" (S. Liston)

"Gli fuma gli fuma, va come gli fuma l'angelomario va, gli fuma , gli fuma, altroche'" (cit. ziggy7)
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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#903 Messaggio da VolpeGrigia »

Grazie Canella, anche del consiglio professionale! ;)
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Ragest
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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#904 Messaggio da Ragest »

Qui non se ne esce vivi.

Allora: @Gin
Tu vuoi sapere della zona grigia: esiste una zona grigia, e un pò la consoci pure tu se mi parli di Sustanon. Io non inviterò mai nessuno a prendere la strada della zona grigia. Non cresci oltre i 75 kg perchè sei vicino al tuo HP: cioè al rapporto tra altezza e peso. Ogni grammo che si avvicina all'altezza (verso i 77 kg) è un grammo terribilmente faticoso; l'età è fattore importante, ma anche no: fino a 40 anni, in modo completamente naturale, si può mettere massa anche oltre l'HP. Volpe ha colto nel segno, e i suoi risultati sono notevoli. Mettere su 5/6 kg puliti in un anno o macrociclo è qualche cosa di pregevole; è sicuramente più giovane, ma non vuol dire niente. A 37 bisogna curare tutto con ulteriore maniacalità di quanto non si faccia a 20: carbo, proteine, grassi buoni ogni 3 ore in 6/7 pasti al giorno; se necessario integrazione mirata; riposo per non meno di 8 ore, allenamento ad alta intensità per la massa, con un periodo di forza di elevato valore specifico, soprattutto per la forza massima. Bisogna avere una buona cultura per crescere in modo naturale; solo chi non sa o non si vuole sbattere a sapere cerca al via più breve. Niente stravizi continui, niente stomaco vuoto; equilibrio mentale e poco stress. Poi esistono dei "para-anabolici": l'animal pack è tra questi; sostanzialmente un pre-workout ben fatto ma del tutto inutile ai fini della massa da guadagnare. Come l'animal pack, forse è più performante il Gaspari 250 per via del Turcosterone, un anabolizzante estratto dalle ipofisi di alcune falene tropicali che risulta essere molto meno invasivo del testosterone farmaceutico, ma simile negli effetti positivi. Può aiutare ad avere qualche chilo di massa in più, ma la sua vendita è proibita dal Ministero della Salute: poi su internet si trova, ma i sides sono fastidiosi per via della caffeina in alto dosaggio. Insomma, la questione è sempre la stessa. l'unico aiutino è la prova e l'errore. Gli anni di crescita mostruosi sono alle spalle, restano quelli della crescita buona: pensare allo stile di vita, ad ottimizzare i pasti ed il riposo; a vivere sereni e ad avere un allenamento mirato e di buona intensità. Si possono mettere cm e chili, solo dedicandosi con metodo alle cose.

Poi esistono le "sostanze". Quello che segue è un esempio di come sapere, prevenga gli errori.

In base allo studio della WADA pubblicato nell'anno 2009, le seguenti sostanze dopanti sono maggiormente diffuse nel mondo della pesistica e del BodyBuilding:

Testosterone
Fluossimesterone
Zeranol
Mesterolone
Danazolo
Noretandrolone
Danocrine
Ossimetolone
Androstenedione


Deidroclorometil
Testosterone
Oxandrololone
DHEA Stanozololo
Diidrotestosterone
Metandienone
Bolasterone
Metenolone
Boldenone


Metandrostenolone
Clenbuterolo ( b2 - antagonista)
Metiltestosterone
Clostebol
Nandrolone


Non sono un medico, ma conosco queste sostanze per averle tudiate su svariati libri di farmacologia: cercherò di fare una sinstesi comprensibile.

Sono derivati del testosterone, principale ormone coinvolto nella crescita, non solo muscolare, e caratterizzante i segnali sessuali maschili primari e secondari. In sostanza, questi sono i principli compiti del testosterone:

sviluppo, maturazione dei genitali esterni (epoca puberale)

mantenimento del desiderio e delle capacità sessuali (età adulta)

acquisizione e mantenimento dei caratteri sessuali secondari (comparsa di barba, baffi, peli, recessione temporale, abbassamento del tono della voce)

psiche: attitudini più aggressive e sviluppo della libido

Questi farmaci sono legittimamente prescritti per uso terapeutico (servono a curare solo chi è gravemente malato ); infatti, ad esempio si usano nei bambini oppure negli adolescenti adolescenti per curare una pubertà ritardata, gravi forme di anemie e l'ipogonadismo. Negli adulti gli steroidi sono utilizzati con successo per particolari tipi di anemie, nell'edema angioneurotico ereditario, in alcuni pazienti malati di cancro allo stato terminale (per limitare il catabolismo proteico), nell'ipogonadismo maschile e nel trattamento dell' osteoporosi senile maschile. L'uso degli steroidi anabolizzanti per scopi non terapeutici, risale intorno agli anni '50 e dieci anni più tardi il loro utilizzo era già largamente diffuso. Come funzionano banalizzando? Gli steroidi anabolizzanti, aumentando la sintesi proteica, incrementano la massa corporea e il bilancio di azoto, con una catena di processi che così si può riassumere, in breve: molte cellule del corpo, inclusi i muscoli scheletrici, hanno dei recettori per legare il testosterone od ormoni simili. La formazione di un nucleo steroide-recettore porta alla la produzione degli enzimi responsabili dell'attivazione della sintesi proteica. Uno degli enzimi principali, ma non l'unico, che inducono questo processo é la RNA-polimerasi. Questa attiva la sintesi ed il metabolismo cellulare delle proteine stimolando l'azione anabolica che porta all' aumento, della massa muscolare e della forza (la forza solo nei cicli di prima assunzione, perchè poi come si può intuire, quest'ultima scema in maniera consistene). Ma non è tutto: gli steroidi proteggono dalla catabolisi: Gli steroidi anabolizzanti infatti, durante episodi di stress, come un intenso esercizio fisico, il corpo rilascia glucocorticoidi (ad esempio il famosissimo cortisolo) che hanno un effetto catabolico sui tessuti muscolari in primis. Gli steroidi diventano agonisti, cioè competono con i glucocorticoidi, per i siti recettoriali, inibendo la degradazione proteica. Altresì gli steroidi anabolizzanti promuovono la ritenzione della quota d'azoto attraverso lo spostamento dell'equilibrio dell'azoto verso una favorevole e positiva utilizzazione per la costruzione delle proteine. Per poter ottenere un risultato similare, da natural, un culturista dovrebbe mantenere una dieta elevata in calorie e proteine (anche 3-4gr/kg p.c. …rapporto che da solo è impossibile, e per questo si ricorre alle proteine) utilizzando elevate dosi di steroidi anabolizzanti. Infine gli steroidi anabolizzanti riescono ad aumentare la forza e le masse muscolari attraverso effetti psicologici; infatti gli atleti che assumono steroidi anabolizzanti frequentemente manifestano episodi di aumento dell'aggressività fino alla sua completa incontrollabilità, euforia parrossistica e diminuzione della sensazione di fatica; accanto a questi ellementi (noti come "roids rage", e se qualcuno ne vuole sapere di più consiglio la lettura su wikipedia della storia di Chris Benoit, atleta della WWE...), vi sono quelli decisamente e direttamente mortali, come ipertensione, ictus, infarti miocardio etc...Inoltre c'è da dire una cosa. Nel maschio una piccola parte di testosterone viene convertita in estrogeni, gli ormoni sessuali femminili per definizione. Tale conversione avviene ad opera di un enzima chiamato aromatasi localizzato principalmente nel tessuto adiposo ma presente anche in gonadi, fegato, muscoli e a livello del sistema nervoso centrale. Quantità limitate di estrogeni migliorano il profilo lipidico ematico ma non appena tali valori superano i limiti fisioligici compaiono diversi effetti indesiderati, come ad esempio la ginecomastia (tendenza a sviluppare un seno femminile e che spiega il ricorso massiccio alla chirurgia estetica per coprire i segni dello scempio...vero triple HHH, eh...), ritenzione idrica ed accumulo eccessivo di tessuto adiposo, calvizie precoce e ingiustificata da fattori ereditari, scomparsa dei segnali sessuali secondari.

Questa è una prefazione leggera e super sisntetica al fenomeno, se volete, poi solo a scopo informativo vi illustro le caratteristiche e la posologia di uno di questi anabolizzanti, senza che ciò abbia a che vedere con l'istigazione all'assunzione, ma per farvi capire come funzioni il meccanismo, anche posologico. E quanto, sia davvero inaccettabile.

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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#905 Messaggio da monkeydrufy »

bon raga, scrivo per chiedervi qualche piccolo consiglio
ho 25 anni e da un annetto faccio palestra, prima comunque ho sempre praticato sport in maniera costante
183cm per 73kg pochi muscoli

per la dieta cerco di fare attenzione ma non sempre riesco, mangio parecchia carne, pollo, patate, insalate e purtroppo parecchi caroboidrati

mi interessa poco avere il fisico asciuto e scolpito, prima voglio aumentare di massa
avete qualche consiglio da darmi, magari qualche integratore o simile che però non mi distrugga fegato e reni?

grazie

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Gin
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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#906 Messaggio da Gin »

fantastico ragest...grazie mille per il disturbo e per l'ottima "infarinatura"...diciamo che il tuo punto di vista è chiaro.
ma diciamo anche che la prima volta che ho visto star wars ho pensato che luke era proprio pirla a non passare subito al lato oscuro invece di stare con il culo a mollo in una palude melmosa a fare meditazione agli ordini di un mostriciattolo verde...
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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#907 Messaggio da VolpeGrigia »

Quoto, post davvero da stampare e incorniciare, non l'ho neanche quotato per quanto lo rispetto

@gin Devi fare o non fare, non c'è provare... :D
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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#908 Messaggio da Gin »

VolpeGrigia ha scritto:Quoto, post davvero da stampare e incorniciare, non l'ho neanche quotato per quanto lo rispetto

@gin Devi fare o non fare, non c'è provare... :D
non l'ho quotato per lo stesso motivo.
per il resto....vedremo! :wink:
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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#909 Messaggio da Miro88 »

Non capisco il senso di ricorrere all'aiutino.
Poi per fini che mi pare d'aver capito siano puramente estetici.
Se mi piacesse vincere facile lascerei perdere l'allenamento coi pesi.
Provo solo sincera compassione per certa gente.
"It's a basic truth of the human condition that everybody lies. The only variable is about what."

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Gin
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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#910 Messaggio da Gin »

Miro88 ha scritto:Non capisco il senso di ricorrere all'aiutino.
Poi per fini che mi pare d'aver capito siano puramente estetici.
Se mi piacesse vincere facile lascerei perdere l'allenamento coi pesi.
Provo solo sincera compassione per certa gente.
è arrivato il veronese, deve essere scritto nelle stelle che con noi virgiliani non c'è feeling...fai una bella roba: allenati come credi, vivi come credi, e tieni per te la compassione di cui nessuno sente il bisogno ed anche locuzioni dispregiative del tutto gratutite ("certa gente").
su questo forum ci sono topic in cui alcuni iscritti si esaltano per foto di 70enni nude, per gente che si caga addosso e poi la mangia, per ragazze che si fanno sfondare da cani e cavalli, per trans con una minchia tanta, per la prostituzione, per mille altre cose di cui io non ho un'opinione così, diciamo....cristallina; ma non mi sono mai permesso di andare a compatire nessuno (o forse solo uno che mi aveva fatto girare le balle...sbagliando, lo ammetto...ma l'ho fatto solo perchè c'era sotto tutta un'altra discussione di carattere personale).
èto capìo, buteo?
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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#911 Messaggio da Ragest »

Vediamo se Gin, che mi sembra un ragazzo intelligente per quello che da un forum se ne può capire, può essere interessato a capire meglio.

Io, come sempre, ci provo.

Prendiamo una sostanza, di cui mi sembra si sia precedentemente parlato: Il Sustanon. Si crede che si dovrà prendere solo il Sustanon, ma il veleno si accompagna bene ad altri veleni...capirà, chi vorrà leggere, solo alla fine.

Chiamato "l'equilibrista" nell'ambiente della pesistica e soprattutto del BB (perchè riesce ad ottimizzare, stabilizzandola per lunghi periodi, notevoli sviluppi della massa, caratteristica che lo distingue dal testosterone classico), il Sustanon è uno steroide anabolizzante iniettabile a base di testosterone. Il nome commerciale Sustanon gli è sato dato dalla casa farmaceutica Organon (una delle più conosciute ed apprezzate del settore).
Nel Sustanon ci sono quattro diversi Esteri del testosterone( per estero del testosterone, semplifico, si intendono molecole il più vicino possibile alla struttura originaria dell'ormone, somministrabili per via intramuscolare. Alcuni di tali composti hanno effetto immediato e breve durata di azione, altri sono liberati lentamente dal luogo di iniezione e durano in circolo per alcune settimane). Eccoli:

30 mg di testosterone propionato

60 mg di testosterone fenilpropionato

60 mg di testosterone isocaproato

100 mg di testosterone decanoato

olio di arachidi q.b

alcol benzilico 0,1 ml (un agente antimicrobico)

La foto aiuta a comprendere meglio:
Immagine

La composizione del Sustanon è stata studiata per conciliare un rapido rilascio con una lunga durata d'azione. Gli esteri proprionato e fenilpropianato sono infatti utilizzati rapidamente dall'organismo (1-4 giorni), mentre il rilascio degli altri tipi di testosterone è molto più lento (sono attivi dalle due alle tre settimane).
E' molto apprezzato sia in campo medico che sportivo, per la sua lunga durata rispetto alle formulazioni testosteroniche pure o estere, come i soli testosterone cipionato o testosterone enantato.
Benchè la posologia medica preveda un'iniezione ogni trenta giorni, i folli che pretendono di chiamarsi sportivi tendono ad eseguirne anche una a settimana).
Nel mondo dello sport il Sustanon viene utilizzato per massimizzare il guadagno di forza e massa muscolare e, inevitabilmente, come tutti gli altri tipi di testosterone, anche il Sustanon possiede un'capacità androgena piuttosto marcata. Per questo motivo sintomi come acne, caduta dei capelli, aumento della peluria e oligospermia sono piuttosto comuni tra chi lo usa. Tali effetti indesiderati possono essere combattuti, con l'uso combinato di farmaci in grado di inibire l'attività dell'enzima 5-alfa reduttasi (responsabile della conversione di testosterone in diidrotestosterone).
Il Sustanon presenta una fastidiosa tendenza alla conversione in estrogeni, anche se inferiore rispetto al tradizionale testosterone cipionato o enantato (la spiegazione è ababstanza ovvia: maggiore è il tempo di efficacia, minore sarà l'aromatizzazione). Quindi, ecco la trappola: non solo anabolizzante, ma anche la "cura" all'anabolizzante, ecco perchè non si prende mai un solo steroide, perchè per calmierare l'effetto estrogenico è necessario usare antiestrogeno (come il Nolvadex o il Proviron) per tenere sotto controllo l'eventuale comparsa di ritenzione idrica, accumuli adiposi ed evitare ginecomastia.
Il Sustanon tende ad inibire piuttosto rapidamente la produzione endogena di testosterone e per tale motivo, dopo cicli particolarmente lunghi, si raccomanda l'utilizzo di farmaci in grado di riattivare l'asse ipotalamo-ipofisi-gonadi. L'uso di tali farmaci, come il sopraccitato Nolvadex, dev'essere iniziato dopo due tre settimane dall'ultima iniezione, cioè solo quando i livelli di testosterone nel sangue iniziano a calare.

Come lo assume un folle o presunto BB: SI fa delle da 250-1000 mg ogni 7/10 giorni (quando un medico, in media, ne fa una ogni 30 giorni, di iniezione); superati tali dosaggi gli effetti collaterali salgono notevolmente mentre gli effetti anabolizzanti tendono a stabilizzarsi,e progressivamente a regredire 8la catabolisi è notevolmente accelerata dall'immisisone di ormoni esterni che non vengono completamente smaltiti dall'organismo in tempo utile alla loro assimilazione). Per questo motivo se si vogliono ulteriormente potenziare le proprietà anaboliche del farmaco, in genere sia ssocia a Anadrol o Dianabol, sempre imponendo l'uso dell' antiestrogeno, che naturalmente viene aumentato in proporzione, alle necessità.


Io ho il dovere morale di informare. ma un tot kg di massa, valgono questi effetti collaterali? Ovvero...Aggressività, Ritenzione di Sodio, Ginecomastia, Strappi Muscolari, Ipertensione, Malattie Cardiovascolari, Cancro, Mascolinizzazione, Ipertrofia Cardiaca, Ittero, Impotenza, Palpitazioni, Cefalee, Sterilità, Sanguinamento, Sistema Immunitario compromesso, Acne, Shock Anafilattico.

Ognuno si dia la sua risposta, in scienza e coscienza. Io la mia la conosco già.


In generale: vedo una demonizzazione dei Carbo eccessiva: non di sole proteine vivono i muscoli; ricordo poi che tagliare i carbo vuol dire incidere fortemente sulle performance dell'ATP; non solo con la forza si fa la massa, ma anche e soprattutto con l'energie. Mangiate pulito e spingete in palestra, cercando di divertirvi e di avere obiettivi realizzabili nei vostri tempi: se arriverete all'inizio della definizione con qualche chilo di troppo, si potrà bruciare in seguito e pulire la massa. Nessuno mette masas, senza buone scorte che permetteranno di limarla in definizione: mettere massa solo pulita, è possibile con quello che ho scritto sopra, ma il gioco vale ancora la candela?

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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#912 Messaggio da klopp »

rimanendo in tema, ma uno che stacca e si lancia sopra la testa più di 200 kg, è alto 180 cm e pesa 130 kg ed ha due gambe come due sequoie come questo qui

Immagine

è mai possibile che non sia dopato?

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#913 Messaggio da Miro88 »

Mai avuto problemi coi mantovani che conosco, gente divertentissima e alla mano.

Comunque hai anche ragione, avrei dovuto farmi i cazzi miei, ma leggere del 37enne che rimpiange i 23 anni e che ipotizza l'aiutino, confermando i luoghi comuni contro cui mi scaglio quotidianamente, invano, riguardo ogni cristo che frequenta una palestra con una certa costanza e risultati, mi ha disturbato a tal punto da intervenire.

Che vuoi farci, la cultura del mi piace vincere facile, che va dall'amatore con l'aiutino al professionista con l'aiutone, non mi piace proprio. Preferisco lottare alla morte coi miei limiti che superarli per meriti altrui.
Ma tu in questo non c'entri, visto che hai solo avanzato delle ipotesi. E' per chiarire l'irritazione.

Vivi come più ti piace, virgiliano.
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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#914 Messaggio da Gin »

Ragest ha scritto: mettere massa solo pulita, è possibile con quello che ho scritto sopra, ma il gioco vale ancora la candela?
l'idea di partenza era esattamente questa, ma chiaramente dopo quello che hai scritto, direi proprio di no.

per il momento ti rinnovo i ringraziamenti per esserti disturbato a scrivere così tanto, ed in maniera così chiara e comprensibile, che anche ad un neofita come me sembra di aver capito quantomeno i concetti fondamentali che hai espresso; poi, magari domani con calma, ti spiegherò come ero arrivato a queste idee, chi me le ha messe in testa e perchè...ora vado a nanna, perchè oggi pomeriggio (solo con l'aiuto di un piattone di pasta al tonno 8) e di pochi gr di bcaa) in palestra c'ho dato alla grande ed ora sono cotto....buonanotte e grazie di nuovo!
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Re: [O.T.] Andiamo tutti in palestra!!

#915 Messaggio da VolpeGrigia »

@klopp
Da neofita credo sia possibile, 130 kg di peso mica sono pochi... ho visto ad una gara regionale una ragazza di 110 kg alzare 100 kg in bench press... una ragazza più somigliante ad un rinoceronte vabbè :D

@ragest
Davvero tutto chiaro, si è capito che il doping fa male, cosa spiegata da te in modo esaustivo e confermata dal medico canella più su...

Faccio una domanda diretta... una sostanza che non influisca sulla prestazione se non in termini di RABBIA, che non vada ad influire sulla massa muscolare, che magari non sia neanche da iniettare, non esiste?
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