[O.T.] Quando ti uccide lo Stato

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soccorsorosso
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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1471 Messaggio da soccorsorosso »

Termopiliano ha scritto:
soccorsorosso ha scritto:
Non uso parole di compassione per quel bambino perché non mi interessa fare retorica. Non mi interessa parlare dei miei sentimenti e non devo renderli pubblici a te (che ne sai tu della mia storia personale?). Stiamo parlando d'altro. Cerco di capire il perché di tutto ciò, non giustifico proprio nulla.
Se ben leggi i vari interventi di parole compassionevoli verso il bambino ne ho lette poche (e tu te la vieni a prendere con me?). Ho letto offese alla polizia o termini da anni di piombo.

A me fanno paure le persone che non si rendono conto che la legge non toglie i figli così a razzo di cane o in base a semplici sospetti. Fai retorica, e quindi ha poco senso parlare con te di ciò che sta dietro un atto del genere. Non capiresti nulla (come del resto stai dimostrando di fare)



Posso dirlo? Scendi dal tuo bel piedistallo, ti fa male.
la tua risposta dice nulla, ma non c'erano speranze...
della legge mi interessa poco, della retorica ancor meno, della tua stupidità zero.
io non ho piedistalli, e non trascino i bambini per terra, e non mi interessa capire un perchè, non c'è un perchè in tutto questo.
c'è un perchè perchè un bimbo venga trattato così?
dimmene uno, ma uno solo, ometto...
E' difficile risponderti in modo serio senza scadere nella volgarità che di sicuro comprenderesti meglio di qualsiasi altro concetto (visto che anche i concetti più elementari ti sono complessi). Neanche io trascino bambini per terra (mi dispiace deluderti), non sei il solo ad avere la coscienza pulita.


Non c'è nessun motivo perché un bimbo venga trattato così. Nessun tipo di violenza è giustificabile nè io mi sono sognato di giustificarla (anche qui mi dispiace deluderti, ma evidentemente non sai leggere). Poi, siccome a me interessa andare oltre il concetto di "ACAB", allora parlo anche d'altro e cerco di vedere al di là di semplici schieramenti di parte. Ma ciò non vuol dire che io sia a favore di qualsivoglia violenza (nè sui bambini nè su nessun altro essere umano). Te lo ripeto, la compassione da tastiera non mi interessa nè penso serve a qualcuno (se tu credi il contrario allora fai ciò che credi). Non mi serve sbandierare a te ciò che provo per episodi del genere.
Ma capisco che parlare con uno come te è davvero dura. Ti chiedo scusa.


ps: Ognuno mostra ciò che è e cio che ha. Le offese ti qualificano.[/quote]

Non far la vittima, ometto, e non far l'offeso, nessuno ti ha offeso. Commiserato si, offeso no.
Si, è davvero dura parlare con me, specie quando si tratta di violenza inutile e gratuita, per giunta nei confronti di un bimbo di dieci anni.
Dieci anni. Ti ricordi com'eri quando avevi dieci anni? Come adesso?
L'unico offeso è un bimbo, che per non esser portato via da casa si aggrappava alle molle del letto....
Sai come si possa sentire un bimbo in queste condizioni? Pensare che ogni giorno possano venire a prenderti?
Se non capisci questo, sei un niente. Sei un niente. Di acab me ne frega un cazzo, cosa c'è da vedere oltre gli schieramenti di parte?
Un bimbo trascinato per terra. questo c'è, ometto da niente.

fender
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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1472 Messaggio da fender »

Drogato_ di_porno ha scritto:
linebacker ha scritto:P.s. faccio notare a chi dice che i poliziotti dovevano mettersi buoni e farsi menare, che eravamo a Padova. In qualche altro posto, in Italia, non avrebbero nemmeno potuto mettere il naso vicino alla scuola, o avrebbero rischiato la lapidazione preventiva. Fare i gradassi dove sai che te lo puoi permettere, è disgustoso.
Dimenticavo la vigliaccheria, nell'elenco delle italiche virtù.
La mia non era ironia. Ormai la piazza conta poco, basta un filmatino messo su youtube con delle FF.OO. e subito si scatenano gli insulti, le offese, le critiche...tutto questo a prescindere...per questo dico che arriveremo a vedere le FF.OO. che attendono inermi lo svolgersi degli eventi, facendo il minimo indispensabile...
In questo episodio, come si evince dai commenti e da dove è stato scritto il post, hanno 1000 volte più colpa i poliziotti che non i genitori che, evidentemente, del loro figlio frega ben poco, ma interessa di più fomentare un gran bailame e finire in tv.
Ultima modifica di fender il 11/10/2012, 23:16, modificato 1 volta in totale.

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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1473 Messaggio da VolpeGrigia »

L'assistenza sociale è quanto di più lontano al vero bene del bambino di turno esista
VolpeGrigia é un uomo che odora di muschio e cuoio, fuma la pipa e arrotola funi nei piccoli moli...
Insomma, é un uomo che sa vedere e guardare, guardare e capire le storie del mare...un uomo che sa capire il momento, godere la vita, giocare col vento... (Steiner)

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Termopiliano
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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1474 Messaggio da Termopiliano »

soccorsorosso ha scritto:
Termopiliano ha scritto:
soccorsorosso ha scritto:
Non uso parole di compassione per quel bambino perché non mi interessa fare retorica. Non mi interessa parlare dei miei sentimenti e non devo renderli pubblici a te (che ne sai tu della mia storia personale?). Stiamo parlando d'altro. Cerco di capire il perché di tutto ciò, non giustifico proprio nulla.
Se ben leggi i vari interventi di parole compassionevoli verso il bambino ne ho lette poche (e tu te la vieni a prendere con me?). Ho letto offese alla polizia o termini da anni di piombo.

A me fanno paure le persone che non si rendono conto che la legge non toglie i figli così a razzo di cane o in base a semplici sospetti. Fai retorica, e quindi ha poco senso parlare con te di ciò che sta dietro un atto del genere. Non capiresti nulla (come del resto stai dimostrando di fare)



Posso dirlo? Scendi dal tuo bel piedistallo, ti fa male.
la tua risposta dice nulla, ma non c'erano speranze...
della legge mi interessa poco, della retorica ancor meno, della tua stupidità zero.
io non ho piedistalli, e non trascino i bambini per terra, e non mi interessa capire un perchè, non c'è un perchè in tutto questo.
c'è un perchè perchè un bimbo venga trattato così?
dimmene uno, ma uno solo, ometto...
E' difficile risponderti in modo serio senza scadere nella volgarità che di sicuro comprenderesti meglio di qualsiasi altro concetto (visto che anche i concetti più elementari ti sono complessi). Neanche io trascino bambini per terra (mi dispiace deluderti), non sei il solo ad avere la coscienza pulita.


Non c'è nessun motivo perché un bimbo venga trattato così. Nessun tipo di violenza è giustificabile nè io mi sono sognato di giustificarla (anche qui mi dispiace deluderti, ma evidentemente non sai leggere). Poi, siccome a me interessa andare oltre il concetto di "ACAB", allora parlo anche d'altro e cerco di vedere al di là di semplici schieramenti di parte. Ma ciò non vuol dire che io sia a favore di qualsivoglia violenza (nè sui bambini nè su nessun altro essere umano). Te lo ripeto, la compassione da tastiera non mi interessa nè penso serve a qualcuno (se tu credi il contrario allora fai ciò che credi). Non mi serve sbandierare a te ciò che provo per episodi del genere.
Ma capisco che parlare con uno come te è davvero dura. Ti chiedo scusa.


ps: Ognuno mostra ciò che è e cio che ha. Le offese ti qualificano.
Non far la vittima, ometto, e non far l'offeso, nessuno ti ha offeso. Commiserato si, offeso no.
Si, è davvero dura parlare con me, specie quando si tratta di violenza inutile e gratuita, per giunta nei confronti di un bimbo di dieci anni.
Dieci anni. Ti ricordi com'eri quando avevi dieci anni? Come adesso?
L'unico offeso è un bimbo, che per non esser portato via da casa si aggrappava alle molle del letto....
Sai come si possa sentire un bimbo in queste condizioni? Pensare che ogni giorno possano venire a prenderti?
Se non capisci questo, sei un niente. Sei un niente. Di acab me ne frega un cazzo, cosa c'è da vedere oltre gli schieramenti di parte?
Un bimbo trascinato per terra. questo c'è, ometto da niente.[/quote]


Continua con la tua retorica, continua.
So come si può sentire un bambino in certe condizioni perché ho lavorato (non chiacchierato, come fai tu) in situazioni simili. Ho lavorato con ragazzi inseriti in comunità e so bene di cosa si parla. Non ho bisogno delle tue domande o delle tue (presunte) lezioni morali per capire di cosa si parla o quali implicazioni emotive presuppone una situazione del genere.

Pensa (se riesci) al perché qualcuno si ostinava a portarlo via di casa.
Che razzo di discorsi fai? Se un bambino è tenuto da una madre inadeguata è bene lasciarlo lì? O lo Stato ha il diritto di agire per evitare situazioni del genere? Il fatto che lo Stato ha deciso di intervenire vuol dire che lì dove stava (al di là del parere del bambino che per la legge conta fino ad un certo punto) non stava bene (per varie ragioni che per ora ci sono sconosciute, perlomeno stando alle notizie di stampa).

Se parliamo della inadeguatezza dell'intervento messo in atto dalla polizia è un conto. Se parliamo del perché qualcuno voleva portare via il bambino da lì (leggasi nucleo famigliare materno) invece il discorso è diverso. E mi pare che tu non stia facendo nulla per chiedertelo.
L'intervento della polizia e il perché è stato deciso di togliere il bambino dalle "cure" della madre sono due cose totalmente diverse, possibile che non ci arrivi?

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linebacker
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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1475 Messaggio da linebacker »

Bardamu ha scritto:Io non intervengo mai in questo thread, perchè mi fa paura.
E' il thread di SZ che mi fa più paura (il secondo è "buchi da riempire ... donne che accettano tutto").

Io ho paura delle forze dell'ordine, nonostante io sia un cittadino esemplare che paga le tasse blablabla.
So bene che 999 poliziotti su 1000 sono splendide persone, conosco molti poliziotti, ma ho paura del millesimo.
Mi basta essere fermato ad un posto di blocco per iniziare a sudare freddo e avere la tachicardia (a causa di esperienze personali dirette e indirette + Kafka), infatti di solito loro se ne accorgono e mi chiedono sempre di aprire il cofano, pensano sempre che io abbia qualcuno legato dentro.
Questa mia paura mi porta ad essere sempre molto educato e acquiescente con le forze dell'ordine.

Fatta questa evitabile premessa, devo dire che come spesso accade in questi casi il commento più saggio ed equilibrato è stato scritto da El Diablo che è uno sbirro :)
I difensori a prescindere (aspettiamovediamovalutiamoanalizziamononsappiamo) mettono sempre i brividi.
Sì, lo so che ci sono 3 gradi di giudizio. Lo so, lo so.
Lo so.
ti capisco. Ho tanti amici nelle varie forze dell'ordine. Ma ho anche conosciuto il millesimo poliziotto. e il 1001, e il 1002...
non è tanto incontrare persone incapaci o in malafede marcia, che scrivono il falso per incriminarti. Il guaio è che, quando vieni assolto e il perito nominato su richiesta del PUBBLICO MINISTERO (quello che sostiene l'accusa), dimostra che le valutazioni sono completamente farneticanti, uno si aspetta che il ministero di competenza qualcosa faccia. Son passati due anni. Il mio esposto denuncia al ministero degli Interni giace insabbiato chissà dove, e quelle persone continuano a fare gli stessi, identici danni ad altre persone che hanno la scalogna di incontrarli.Qualcuno ha fatto pure strada. Si parlava prima di selezione migliore. Anche provvedimenti degni di questo nome, quando ci siano prove schiaccianti a loro carico. Non insabbiamenti e difese d'ufficio ad oltranza. Alla fine, i primi danneggiati sono gli altri 999 poliziotti che ricordavi tu.

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Bardamu
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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1476 Messaggio da Bardamu »

In casi come questo è normale e naturale indignarsi.
Poi ci saranno eventuali inchieste e processi, ci saranno difensori eccetera, ma la prima reazione di una persona è l'indignazione.
Per questo i post di Termopilano (che è sicuramente in buona fede) sembrano stonare o suonano insensibili.

Termo, non si tratta di ACAB, solo a volte si ha l'impressione che ci sia troppo garantismo verso le forze dell'ordine.
Sicuramente dietro a questo garantismo ci sono delle dinamiche che mi sfuggono ma che quasi intuisco in maniera nebulosa e non esplicabile se non con brutte antistoriche immagini.
E le seconde vittime (le prime sono le vittime immediate) sono gli altri appartenenti alle forze dell'ordine, per questo interventi come quelli di El Diablo fanno bene al cuore.

"Grazie, Bardamu, ma ora puoi aprire il cofano?"

Vabbè, rotto il ghiaccio vado in "buchi da riempire ... donne che accettano tutto".

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Termopiliano
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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1477 Messaggio da Termopiliano »

Bardamu ha scritto:In casi come questo è normale e naturale indignarsi.
Poi ci saranno eventuali inchieste e processi, ci saranno difensori eccetera, ma la prima reazione di una persona è l'indignazione.
Per questo i post di Termopilano (che è sicuramente in buona fede) sembrano stonare o suonano insensibili.

Termo, non si tratta di ACAB, solo a volte si ha l'impressione che ci sia troppo garantismo verso le forze dell'ordine.
Sicuramente dietro a questo garantismo ci sono delle dinamiche che mi sfuggono ma che quasi intuisco in maniera nebulosa e non esplicabile se non con brutte antistoriche immagini.
E le seconde vittime (le prime sono le vittime immediate) sono gli altri appertenenti alle forze dell'ordine, per questo leggere interventi come quelli di El Diablo fanno bene al cuore.

"Grazie, Bardamu, ma ora puoi aprire il cofano?"

Vabbè, rotto il ghiaccio vado in "buchi da riempire ... donne che accettano tutto".
Capisco cosa intendi Bardamu. Evidentemente a qualcuno ha dato fastidio che prima della mia riflessione generale sulla situazione non avessi detto "povero bimbo". Per me è sottointeso che la vittima di tutto ciò è il bambino, è talmente evidente che mi fa specie doverlo dire per non passare come "normale". Il minore è l'unico che ha colpe 0 ma che in pratica si è preso addosso tutto il peso di colpe altrui.

Sai, a me la retorica e le cose scontate non piacciono. Non serve che io scriva "povero bimbo" quando so (in cuor mio) che tutto ciò è (dalla prospettiva del minore) deprimente e avvilente. Lo so e ne sono consapevole, non mi serve a nulla scriverlo per evitare di essere frainteso. Sono indignato come tutti per l'accaduto ma cerco di capire qualcosa in più senza fermarmi ai commenti di pancia (che, ovviamente, in casi del genere ci stanno tutti).

Appena ho visto il video ci sono rimasto di razzo. Le immagini che ho visto mi hanno schifato. Poi però sono andato ad approfondire (per quel che potevo) la questione e mi sono reso conto che oltre a quei 2 minuti di video c'è dell'altro (tanto, oserei dire) e che non si può saltare a piedi pari tutto quello che c'è prima (e purtroppo quello che verrà dopo).


Chi ha sbagliato pagherà (sarò uno sciocco ma io ancora ci credo a questo concetto).

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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1478 Messaggio da CianBellano »

VolpeGrigia ha scritto:L'assistenza sociale è quanto di più lontano al vero bene del bambino di turno esista
Anche il cimitero, però io non abolirei nessuno dei due.
E' come dire che per un bambino l'orfanotrofio è la cosa peggiore che esista.
E' come dire che il male è male ed è meglio il bene.
E' come dire una cosa.
Luttazzi sembra una di quelle cose che scappa quando sollevi una pietra. (Renato Schifani)
se hai tipo 40 anni e stappi lo spumante tutto convinto, senza tradire nemmeno una punta di ironia, ti trovo ridicolo. (Fuente)
Scrivi fistola anale (dboon)
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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1479 Messaggio da Termopiliano »

VolpeGrigia ha scritto:L'assistenza sociale è quanto di più lontano al vero bene del bambino di turno esista
Spesso si tende a confondere la medicina con la malattia.
Se la famiglia funzione l'assistenza sociale (giustamente) passa alla larga e non ha ragion d'agire/intervenire.
Se la società attuale è (in diversi settori) disfunzionale non penso che sia tutta colpa dello Stato sociale (che ovviamente racchiude anche l'assistenza sociale) anche se non perfettamente funzionante sempre e comunque. Il vero bene è difficile da stabilire e identificare, non solo per l'assistenza sociale generalmente intesa. Detto ciò noto come i pregiudizi sull'assistenza sociale non possano che (giustamente o meno) essere rimpinguati dopo episodi come quello in questione.
Il discorso però mi sembra poco pertinente al tema.

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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1480 Messaggio da Blif »

Leggendo, mi è venuta paura dei bambini.
Irrazionale, no?
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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1481 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Blif ha scritto:Leggendo, mi è venuta paura dei bambini.
Nel mio caso sarebbe stata giustificata.

Ci sono corde delicate che non bisogna schiacciare per non destare "il cane di paglia".

Mi domando che razza di rapporto possa instaurarsi tra padre e figlio dopo un trauma di questo tipo. Se mio padre avesse fatto una cosa del genere sarebbe stato un uomo morto. Altro che playstation: sulla testa e un joypad nel culo. Tanto per cominciare avrei tentato di staccargli una mano a morsi durante il tragitto verso la macchina. Qualche punto di sutura fra poliziotti e paparino ci scappava. Poi anch'io avrei vomitato sul sedile dell'auto...ma per le botte che avrebbero dovuto rifilarmi. Mai avrei perdonato mio padre. L'avrei vissuto come uno stupro. Non c'era comunità o psichiatra, avendo io un'indole fortemente vendicativa e una memoria da elefante.

Anzi, conoscendomi sarei stato inzialmente al gioco del padre per gustarmi il piatto freddo della vendetta come il conte di Montecristo 8)
sono un analfabeta funzionante

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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1482 Messaggio da Pim »

El Diablo ha scritto:Minchia, che schifo.
Suppa non è antisbirro a prescindere, cazzo, lo leggiamo da anni e c'è ancora chi non lo ha capito.
Mettendo da parte tutto il resto, quei poliziotti hanno eseguito gli ordini, ma con modi e tempi COMPLETAMENTE ERRATI.
Forse, tra una decina d'anni, l'inchiesta interna porterà a qualcosa, ossia nulla di fatto.
Ciao gente :)

però superflower ha un modo di dire le cose....


@superflower: ci sono altri modi per dire le stesse cose che stai dicendo tu, usali.

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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1483 Messaggio da dragh »

...che brutta storia... ...nessuno che prenda (un minuto, un'ora, un giorno) il tempo necessario e che ci metta buonsenso e professionalità per comprendere e proteggere il soggetto più debole.

"rastrellato" e "deportato" da una scuola...!!! ...Shame!

esisterà mai, in Italia un residuo di coscienza civile che faccia sì che degli incompetenti vengano radiati?
"Teresa Orlowsky e Vanessa del Rio erano più genuine delle starlette robotiche attuali?"
-quesito di un pensatore anonimo-

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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1484 Messaggio da matador72 »

I primi colpevoli sono sicuramente i genitori del bambino.
Un figlio è un dono non un oggetto di possesso, e sicuramente a questi genitori della felicita' del figlio credo che interessi poco tutti presi in un gioco di ripicche reciproche, detto questo pero' il comportamento delle forze dell'ordine è deprecabile.
Non ho mai assistito a scene simili neppure quando vengono catturati terribili criminali.
Si dovrebbero vergognare tutti quelli che hanno compiuto il fatto e tutti quelli che assistevano alla scena senza muovere un dito.
Spero che il sig.Antonio Manganelli la prossima volta che andra' davanti a microfoni e tacquini oltre che parlarci dei "...prossimi clamorosi sviluppi dell'inchiesta sul calcioscommesse...." ci parli anche degli sviluppi dell'indagine interna in merito ai poliziotti che si sono resi protagonisti di questo schifo.......ma so gia' che tra qualche giorno, passato il clamore, nessuno piu' si ricordera' della cosa.

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Re: [O.T.] Assassini in divisa

#1485 Messaggio da imamaniac »

ieri al tg2 hanno affermato che non è la prima volta che succedono queste cose ma in questo caso si è avuta la "fortuna" di avere un video e quindi di documentare la situazione. Ma tanto qui c'è gente che pensa che la zia si è fatta pubblicità......
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