O.T. Palestina

[katmandu69]

Credo che la prima a "godere" di queste tragedie è proprio Hamas... così aumenta l'odio verso Israele e di conseguenza il consenso di chi cerca di lottare contro i cattivelli vicini di casa.

idem per Israele, se per qualche motivo Fatah riuscisse a ribaltare i rapporti di forza con Hamas Abu Mazen farebbe la fine di Arafat (bombardato e imprigionato a Ramallah senza acqua ed energia elettrica). Israele ha spianato la strada ad Hamas per non trovarsi fra i coglioni una forza disposta a trattare e l'impiccio della road map . Inoltre i palestinesi non vogliono più saperne di estenuanti negoziati fasulli dove Israele (e gli USA, come a Camp David dove al di là della propaganda Clinton spalleggiò in tutto e per tutto Ehud Barak) mandava tutto in merda, negli ultimi 8 anni Hamas ha avuto gioco facile a presentarsi come unico difensore del popolo.

A Camp David e Taba ai palestinesi fu offerto il 97% dei territori, indennizzi e Gerusalemme Est capitale. Arafat rovesciò il tavolo e se ne andò perchè il punto è sempre quello: il riconoscimento di Israele di fatto, non a parole. Tornò in Palestina raccontando un'altra storia e successe quel che successe, intifada compresa.

mi raccomando...continuate a difendere questi merdosi nazisti israeliani!!

non hanno nessun diritto di uccidere innocenti ,sparare su ambulanze o ospedali,vi entra o non in codesta testa????

[Drogato_ di_porno]

Naturalmente ognuno può documentarsi dove vuole, ho intenzione di leggere qualche libro di Benny Morris: http://www.ibs.it/ser/serfat.asp?site=l ... nny+morris

la verità non l'ha in tasca nessuno. l'importante è dare un contributo al dibattito

[Drogato_ di_porno]

quello che è fastidioso è che l'opinione pubblica si sveglio ad intervalli di 2-3 anni (in concomitanza con le operazioni di Israele a Gaza) come se nei periodi di "tregua" Hamas non continuasse il riarmo e Israele non continuasse ad espandere gli insediamenti o la strategia dei ferimenti (che a differenza dei morti non fanno notizia)

ma credo valga per qualsiasi conflitto nel mondo

[Alessandro1976]

mi raccomando...continuate a difendere questi merdosi nazisti israeliani!!
non hanno nessun diritto di uccidere innocenti ,sparare su ambulanze o ospedali,vi entra o non in codesta testa????

Per entrare entra, purtroppo in ogni guerra ci sono sempre crimini, il fatto è che pochi o nessuno rispetta le regole... io non difendo nessuno, a me non me ne frega un cazzo di Israele o Palestina che si scanneranno per altri secoli.
Di sicuro è che Hamas sfrutta la popolazione palestinese per i propri interessi, per difendersi e acquistare consensi quando ci vanno di mezzo i civili, ma non mi venire a dire che sono da difendere perchè come agiscono i terroristi islamici lo sappiamo tutti, azioni vigliacche mirate ad ammazzare civili in luoghi pubblici e non solo in Israele o in zone non di guerra... per cui non si scandalizzassero troppo (resto del mondo compreso) quando al posto degli "infedeli" saltano per aria loro.
Solo che i cazzi nel culo se li prendono sempre i poveracci, che siano arabi, cristiani ecc...

[vertigoblu]

il conflitto siriano ha cifre che in confronto la disputa israele palestina è una lite di condominio.

quasi 170000 morti in tre anni e 3 milioni di profughi.

Alto commissario Onu contro gli Usa: "Arma Israele". Duro l'attacco dell'Alto commissario Onu per i diritti umani, Navi Pillay contro gli Stati Uniti, accusati di fornire materiale bellico all'esercito israeliano e di non fare a sufficienza per fermare l'offensiva contro Gaza, "Gli Usa hanno influenza su Israele e dovrebbero fare di più per fermare le morti, per mettere le parti nel conflitto (sedute a un tavolo) a dialogare", ha detto Navi Pillay. Nel corso di una conferenza stampa, l'Alto Commissario Onu ha anche ricordato gli aiuti finanziari e la consegna di materiale bellico dagli Stati Uniti a Tel Aviv. "Ma non è solo questo", ha aggiunto. "Non solo forniscono a Israele artiglieria pesante usata da Israele a Gaza, ma hanno prestato quasi un miliardi do dollari perchè Israele creasse una protezione contro i razzi per proteggere la popolazione civile israeliana. Un protezione su cui non possono contare i civili a Gaza".

l'ultima frase però suona ridicola ed un filo faziosa.

israele è colpevole di spendere miliardi per iron dome per tutelare i propri civili dai razzi di hamas,dovrebbero toglierlo per avere lo stesso numero di vittime ed andare in pari?

[Giulio Tremonti]

@Drogato

La Reinhart leggo che è una linguista, quindi non so che competenze abbia in merito.

L'intifada era stata pianificata per tempo, come ammise successivamente il ministro delle comunicazioni palestinese Al Faluji.

• Whoever thinks that the Intifada broke out because of the despised Sharon's visit to the Al-Aqsa Mosque, is wrong, even if this visit was the straw that broke the back of the Palestinian people. This Intifada was planned in advance, ever since
  President Arafat's return from the Camp David negotiations, where he turned the table upside down on President Clinton. [Arafat] remained steadfast and challenged [Clinton]. He rejected the American terms and he did it in the heart of the US.

http://www.memri.org/report/en/print432.htm

• “The explosion would have happened anyway,” Marwan Barghouti, the Palestinian leader of the uprising on the West Bank, told me recently. “It was necessary in order to protect Palestinian rights. But Sharon provided a good excuse. He is a hated man.”

http://www.newyorker.com/magazine/2001/ ... afats-gift

Sugli insediamenti ci sarebbe da discutere. Gli Israeliani sostengono che la Cisgiordania è territorio israeliano perchè compreso nel Mandato Britannico come stabilito nella Conferenza di Sanremo e recepito dalla Società delle Nazioni, che poi diverrà l'Onu.

Sia come sia, gli Israeliani si sarebbero potuti risparmiare questo puzzle se in una delle guerre in cui veniva aggredito avesse occupato e annesso la Cisgiordania e avesse dato l'aut aut agli arabi: o diventare israeliani o andarsene.

[zio]

intanto a mosul hanno contrassegnato con la "n" araba (nazareth) le case degli arabi cristiani (tradizione che vive da 2000 anni...).
in nigeria fanno esplodere bombe dentro le chiese cristiane durante la messa.
ma non gliene frega un cazzo a nessuno.

e poi chiamavano Crociati gli americani in iraq.

forse solo i giovani SS potevano avere un cervello alla Hamas.
i vili tirano missili verso israele dagli orfanotrofi ed ospedali.

e detto questo, perché va detto prima di tutto, è assolutamente criticabile la politica ferrea e della destra di israele.
non fermarsi davanti alla popolazione è assolutamente criticabile. in maniera non unilaterale, ma critica.

[vertigoblu]

http://www.ilpost.it/2014/07/31/paesi-arabi-hamas/

[Drogato_ di_porno]

L'intifada era stata pianificata per tempo, come ammise successivamente il ministro delle comunicazioni palestinese Al Faluji

Come il piano militare per rovesciare Arafat "Campo di spine" (pronto dal 1996 rielaborato nel 2000 in concomitanza di Camp David).

ovvio che la visita alla spianata di Sharon (in campagna elettorale) e lo scoppio dell'Intifada siano stati i "casus belli"

[marziano]

ma voi preferireste vivere in israele o nel califfato dell'Isis?
A me pare che Israele sia un posto migliore.

[vertigoblu]

ma voi preferireste vivere in israele o nel califfato dell'Isis?
A me pare che Israele sia un posto migliore.

vabbhè mica quello è il punto.

questo non autorizza però l'esercito israeliano a sparare su civili o ad andarci così pesante tirando giù ospadali ed abitazioni civili.
questo al netto per tutto il disprezzo che ho per hamas che utilizza la causa palestinese per i suoi scopi.

ovviamente se dovessi scegliere tra essere tutelato come individuo dalla costituzione di israele o dallo statuto di hamas avrei pochi dubbi.

[vertigoblu]

http://www.ilpost.it/2014/07/31/lettera ... niti-gaza/

[marziano]

ma voi preferireste vivere in israele o nel califfato dell'Isis?
A me pare che Israele sia un posto migliore.

vabbhè mica quello è il punto.

questo non autorizza però l'esercito israeliano a sparare su civili o ad andarci così pesante tirando giù ospadali ed abitazioni civili.
questo al netto per tutto il disprezzo che ho per hamas che utilizza la causa palestinese per i suoi scopi.

ovviamente se dovessi scegliere tra essere tutelato come individuo dalla costituzione di israele o dallo statuto di hamas avrei pochi dubbi.

ma vedo che hai colto il punto. l'obiettivo è la pace.
israele può garantirla (se dice non sparate, i soldati non spareranno) invece di là nessuno può farlo.
è di fatto impossibile negoziare quando hai di fronte un entità di questo tipo... è un dato di fatto.
poi ci vanno di mezzo vite umane anche di innocenti palestinesi.
ma allora mi domando: perché gli innocenti palestinesi non cacciano hamas?
perchè non prendono la guida loro?
eccheccazzo. saranno stufi di farsi usare come bersagli e scudi umani?
non hanno la forza di ribellarsi a quelli di hamas che li tengono al giogo? lo capisco.
beh se non ci riescono però non è colpa di israele, cazzo, è colpa di chi finanzia HAMAS e califfato (iran, siria, arabia emirato) e dell'occidente, dell 'europa degli usa, deboli e senza coglioni.
però non si può dire che è colpa di israele. che ha lo stracazzo diritto di difendersi ed è l'unico a cui sono rimaste le palle e le idee chiare.
a me spiace per tutte le persone che muoioni e non c'entrano un cazzo. ma dare la "colpa" ad israele significa, per me, non capire nulla.

[Alessandro1976]

Non si ribellano perché è un po' come la mafia qui in Italia.
Da una parte vengono aiutati perché Hamas costruisce infrastrutture in cambio di un appoggio politico , se non collaborano è probabile che se non vengono ammazzati dagli israeliani lo fanno loro senza problemi.

[nik978]

per me stiamo troppo a fare considerazioni da fuori .. dai nostri pc di europei con un passato più o meno tranquillo dalla fine della seconda guerra mondiale

In palestina.israele dal 48 vivono due popoli in due contesti "estremi"
Parliamo di 3 generazioni cresciute in questi contesti. E' sbagliato non considerare cosa vuola dire nascere e vivere in un contesto del genere.

questa foto per me è NORMALISSIMA perchè dal 1948 milioni di persone vivono, crescono, si formano in quell'ambiente.

Io adolescente israeliano sarei sicuramente andato a scrivere ... 100%.. moltissimi forumisti. anche tu Kat.. ne sono certo ..
Un poco più che bambino che fa una cosa dle genere è la dimostrazione INDISCUTIBILE che oramai si è raggiunto il punto di non ritorno.....

Il palestinese che accetta (e vota) hamas che lancia razzi e colpi di mortati da contesti civili ben conoscendo che israele risponderà colpendo quegli edifici,
il riservista israeliano 40enne che viee strappato dal suo lavoro di uffiico per andare a fare la guerra..
ilcaporale 19enne con un anno di militare buttato in fanteria in un contesto di urban warfre pazzesco..
il bimbo palestinese che cresce guardando in tv topolino e paperino che gli insegnango il martirio...

non possiamo capirli.. non possiamo applicare i nostri ragionamenti da poltrona. Loro sono convinti di essere nel giusto perchè l'ambiente attorno a loro li ha formati così..

non esiste soluzione.. solo la sparizione di uno dei due contendenti è l'obbiettivo di entrambi.