O.T. Palestina

[zio]

Non si ribellano perché è un po' come la mafia qui in Italia.
Da una parte vengono aiutati perché Hamas costruisce infrastrutture in cambio di un appoggio politico....

I famosi tunnel...

[vertigoblu]

http://www.ilpost.it/davidedeluca/2014/07/31/gaza/

[Alessandro1976]

http://www.liveleak.com/view?i=f3b_1406809059

[Dogbert]

Missili intelligenti israeliani

http://www.liveleak.com/view?i=2a2_1406482408

[amaryllide]

Un giorno parleremo degli insediamenti o "avamposti" israeliani (protetti dall'esercito) che rappresentano la vera forma di invasione/occupazione criminale della Palestina (in violazione di norme dello stesso stato israeliano)

http://www.aise.it/esteri/unione-europe ... menti.html

http://www.ilpost.it/2013/08/13/foto-co ... sraeliane/

http://it.wikipedia.org/wiki/Insediamenti_israeliani

stranamente non fanno notizia

per forza, quelli sono la dimostrazione pratica di cosa intende per pace Israele. Con Hamas è facile pararsi il culo dietro i petardi dei terroristi cui si deve rispondere, in Cisgiordania le chiacchiere stanno a zero, non succede niente, e i coloni continuano ad allargarsi. Per cui chi dice che se non c'è la pace è colpa di Hamas, mente sapendo di mentire.

[amaryllide]

Naturalmente ognuno può documentarsi dove vuole, ho intenzione di leggere qualche libro di Benny Morris: http://www.ibs.it/ser/serfat.asp?site=l ... nny+morris

la verità non l'ha in tasca nessuno.

di sicuro non uno storico che ha dichiarato pubblicamente che l'errore che si fece nel '48 fu di non fare pulizia etnica totale.

[amaryllide]

Gli Israeliani sostengono che la Cisgiordania è territorio israeliano perchè compreso nel Mandato Britannico come stabilito nella Conferenza di Sanremo e recepito dalla Società delle Nazioni, che poi diverrà l'Onu..

Israle può raccontare tutte le balle che vuole, i FATTI sono che l'ONU ha votato per uno stato israeliano nei confini del '48, PER UNO PALESTINESE (che Israele non ha mai permesso esistesse, e questo annulla automaticamente il suo diritto, se non riconosci diritti agli altri, non ne meriti nessuno tu per primo), e per Gerusalemme gestita dall'ONU.
E quindi Cisgiordania e Gerusalemme occupate sono una violazione permanente del diritto internazionale (e infatti nessuno stato ha mai messo l'ambasciata a Gerusalemme, a conferma che nessuno ne riconosce l'annessione):

[amaryllide]

ma vedo che hai colto il punto. l'obiettivo è la pace.
israele può garantirla

falso. 400.000 coloni in Cisgiordania (dove non vola un razzo) dimostrano oltre ogni ragionevole dubbio che chi non vuole la pace, ma vuole solo occupare ad oltranza finchè i palestinesi se ne andranno "spontaneamente" è Israele.

[pan]

intanto a mosul hanno contrassegnato con la "n" araba (nazareth) le case degli arabi cristiani (tradizione che vive da 2000 anni...).
in nigeria fanno esplodere bombe dentro le chiese cristiane durante la messa.
ma non gliene frega un cazzo a nessuno.

e poi chiamavano Crociati gli americani in iraq.

forse solo i giovani SS potevano avere un cervello alla Hamas.
i vili tirano missili verso israele dagli orfanotrofi ed ospedali.

e detto questo, perché va detto prima di tutto, è assolutamente criticabile la politica ferrea e della destra di israele.
non fermarsi davanti alla popolazione è assolutamente criticabile. in maniera non unilaterale, ma critica.

A parte la enorme disparità di mezzi militari e di disponibilità economica in gran parte nelle mani del sionismo internazionale, come dimostrano le ipocrisie di Repubblica e Corriere qui da noi, è chiaro che un palestinese identifichi la cristianità con Bush prima e con Obama ora. Questa cristianità è la stessa che minaccia il primo papa non fascista del XXI secolo.

Prende determinate posizioni politiche (rigorosamente evangeliche, non comuniste) ?
BOOM ! Accuse mafiose di pedofilia da parte di istituzioni internazionali che non colpirono mai così ufficialmente i suoi neri predecessori reticenti.

Domenica scorsa interviene contro i crimini israeliani a Gaza?
BOOM ! E una madonna s'inginocchia davanti alla casa del mafioso palermitano, come dire : " Bada ai cazzacci tuoi e renditi conto che non puoi nulla contro di noi".

E' dietrologia, lo so, ma solo con questa si possono leggere certe apparenti coincidenze. E' il famoso "Io so" di Pasolini, un sapere senza prove che però agli occhi di un vecchio comunista e di un meno vecchio democristiano dovrebbero apparire come verità persino banali nella loro flagranza.

[Barabino]

pan, ma davvero pensi che ai mafiosi importi qualcosa degli israeliani?

(non che gli israeliani abbiano bisogno di aiuto eh)

[Giulio Tremonti]

Gli Israeliani sostengono che la Cisgiordania è territorio israeliano perchè compreso nel Mandato Britannico come stabilito nella Conferenza di Sanremo e recepito dalla Società delle Nazioni, che poi diverrà l'Onu..

Israle può raccontare tutte le balle che vuole, i FATTI sono che l'ONU ha votato per uno stato israeliano nei confini del '48, PER UNO PALESTINESE (che Israele non ha mai permesso esistesse, e questo annulla automaticamente il suo diritto, se non riconosci diritti agli altri, non ne meriti nessuno tu per primo), e per Gerusalemme gestita dall'ONU.
E quindi Cisgiordania e Gerusalemme occupate sono una violazione permanente del diritto internazionale (e infatti nessuno stato ha mai messo l'ambasciata a Gerusalemme, a conferma che nessuno ne riconosce l'annessione):

L'ONU ha votato una risoluzione che riconosceva il diritto degli Israeliani e dei palestinesi ad avere uno Stato. Gli israeliani hanno accolto quella risoluzione con entusiasmo mentre gli arabi l'hanno respinta, dichiarando guerra al nascente Israele. Questi sono i FATTI storici.

Per quanto riguarda i c.d. territori occupati, l'ONU non ha mai definito quali debbano essere i confini tra Palestina e Israele ma che "il ritiro deve avvenire su confini sicuri e riconosciuti", e di sicuro e riconosciuto c'è nulla, dato che ogni confine e concessione territoriale è sempre stata contestata e teatro di azioni di guerra/guerriglia.

[vertigoblu]

dal post:

I colloqui che si svolgeranno in Egitto saranno molto complicati. La delegazione palestinese sarà guidata dal presidente dell’Autorità Palestinese Mahmud Abbas e includerà anche alcuni membri di Hamas (Abbas è anche presidente dell’Organizzazione per la liberazione della Palestina, che governa la Cisgiordania e ha posizioni più moderate rispetto a Hamas). La delegazione statunitense sarà invece guidata da Frank Lowenstein, consigliere di Kerry sulle questioni relative al Medio Oriente. Come funzioneranno nella pratica i colloqui dipenderà molto dagli egiziani, che negli ultimi mesi hanno preso posizioni piuttosto antagoniste nei confronti di Hamas e più vicine a Israele: certamente i rappresentanti di Israele e Stati Uniti non si siederanno allo stesso tavolo con quelli di Hamas, visto che la considerano un’organizzazione terroristica (non vale lo stesso per gli altri delegati palestinesi).
Entrambi gli schieramenti hanno detto che non si accontenteranno di un accordo limitato come quello che mise fine alle guerre a Gaza nel 2009 e nel 2012. Per questo le posizioni sembrano molto distanti: Hamas chiede che venga tolto l’embargo sulla Striscia di Gaza che limita le importazioni, le esportazioni, ma anche le attività agricole e la pesca. Chiede anche che vengano aperti i confini (quindi sia dalla parte di Israele, sia da quella dell’Egitto). Israele chieda che venga smilitarizzata la Striscia e che si trovi un meccanismo internazionale per garantire che Hamas non sia più in grado in futuro di accumulare missili e costruire tunnel che arrivano fino in Israele. Lo stesso Abbas potrebbe fare delle richieste, chiedendo la liberazione di prigionieri palestinesi in Israele.

entrambe le richieste sono legittime:

sia lo stop all'embargo che permetterebbe alla popolazione di vivere decentemente sia la smilitarizzazione di hamas che permetterebbe agli israeliani di non avere missili sulla testa ogni 5 min,ma tanto non se ne farà nulla.

l'estrema destra israeliana non vorrà concedere così tanto meno che mai lo stop all'embargo per paura di perdere consensi nei confronto dell'opposizione da sempre ostile a netanyahu,ed hamas se venisse smilitarizzato a cosa servirebbe e come manterebbe la leadership?

obama e kerry sono infuriati con netanyahu perchè è andato oltre.

i paesi arabi hanno scaricato hamas e si disinteressano della questione,l'egitto è paradossalmente più vicino ad israele che ad hamas.la siria è devastata e l'ran deve fronteggiare la minaccia dell'isis sul fronte iracheno.la questione palestinese e la distruzione di isralele non è più una priorità quando ci sono minaccie più rilevanti.

hamas è spaccato al suo interno in filo iraniani (i 2 leader miliardari vivono in qatar ) e degli pseudo moderati che sarebbero in rotta.

oltre ad hamas la striscia è controllata anche da Il Jihad Islamico è il più grande di questi gruppi e sembra che possa contare su circa diecimila affiliati.

tutto questo come sempre sulla pelle dei civili stretti tra israele e fanatici religiosi con cui discutere anche di una concessione di un'unghia passa per la volontà di dio.

sono lontani i tempi dell' OLP...

[pan]

pan, ma davvero pensi che ai mafiosi importi qualcosa degli israeliani?

(non che gli israeliani abbiano bisogno di aiuto eh)

Non direttamente, certo, l'inchino è la risposta alla scomunica dei mafiosi.
Ma indirettamente, pasolinianamente, dietrologicamente, se preferisci, vedo un'uniformità d'intenti e di comportamenti dietro le logiche di sopraffazione che mafie e stato d'Israele mettono sistematicamente in atto.

Tengo precisare che parlo di Stato di Israele e non di ebrei, popolo di cui ho una stima pari solo a quella che ho per i greci antichi, insieme ai quali hanno fondato la nostra cultura occidentale, insegnandoci a sentire, a pensare e tutto quanto. E ancora di più mi fa rabbia che il popolo che ci ha dato la Torah e ciò che ne è seguito, si renda oggi simile -in scala ridotta, ovvio- al suo persecutore nazista.

[Alessandro1976]

Hamas avrebbe fatto prigioniero un soldato israeliano, credo che non sappiano cosa sia la Terza Convenzione di Ginevra in merito così come la Quarta è già andata abbondantemente a puttane...

[Barabino]

Lo sanno ma visto che per fermare i missili devono colpire delle scuole, queste quisquilie non li disturbano piu'...