[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[Capitanvideo]

Inizio a capire bene perché quando se n'é andato da torino hanno fatto due settimane di festa..

a me sono venute in mente le parole del cap. viewtopic.php?p=2257387#p2257387

Chi dice che Ventura propone bel gioco non ha visto le partite di Ventura.

Si, ogni tanto ne imbroccava una più dinamica del solito, ma il risotto standard era un gioco che solo Zenga non era riuscito a capire e contrastare.

Non vedo l'ora di godermi Bonucci e Barzagli fare retropassaggi a Buffon da centrocampo. O dal calcio d'angolo, con due tocchi leggiadri, passarla ancora al povero Giggi a'scummess, unico campione rimasto in un'Italia mai così scarsa tecnicamente.

Godrei a non vederla qualificata ai prossimi mondiali, col vecchio che parla di conoscenze e schiaffi salutari che serviranno per la crescita.

Non dico mai "io l'avevo detto"

Ieri, quando per una decina di minuti l'Italia ha fatto possesso palla, mi son venuti in mente i fasti al Toro: scambi sulla fascia sinistra, nessuno a cui passarla, si torna indietro, difensori tic tac, si va in fascia destra, si sale. A chi cazzo la diamo? Si torna indietro e così via.

E sono stati gli unici minuti dove non si sono fatte figure di stramerda. Solo di incapacità e frustrazione.

E il Vate che alla fine parla di Spagna senza tiri in porta ma che fa tre gol e Italia che si è scontrata con lo stato di grazia del portiere avversario.

E' bello far mangiare merda anche agli altri, soprattutto quando ti hanno sfrangiato i coglioni per anni col "maestro di calcio", siete voi del Toro che siete incontentabili.

[SoTTO di nove]

Se l'Italia non fa casini in queste ultime partite sarà certamente testa di serie nei sorteggi. Portogallo e Croazia idem. Non si scontreranno.

[Ziophil]

Secondo me e' ora che si cominci a mettere i puntini sulle i.
La nostra federazione e' ormai di SERIE B.,senza piu' idee ne uomini capaci di portarle avanti, non abbiamo settore giovanile(fate una statistica su quanti stranieri giocano nelle giovanili) i fenomeni extrapompati da procuratori a scopo di lucro, qui non e' questione di moriremo tutti, ma, per puro amore del giuoco del calcio, cominciamo a guardare la realta'.
Inutile attaccarsi alle finali di champions per valutare un movimento in crisi, ci rendiamo conto che tutte le nazionali europee negli ultimi 20 anni sono clamorosamente cresciute a livello di movimento e di risultati?20 anni fa andare in Islanda a giocare era difficile(per il freddo e perche' le islandesi non la danno facilmente),ora se non stai concentrato te ne fanno 3, adesso ci dobbiamo guardare la spalle dall'Albania oh, dall'Albania e andremo ai mondiali (forse)perche siamo teste di serie.
Gli ultimi 2 mondiali sono stati di esempio?credo di no.
L'ultimo europeo e' andato benino piu' per l'intuizioni di un allenatore che e' sopratutto un grandissimo motivatore, il cantierista purtroppo non e' all' altezza di portare risultati proprio per il motivo che ho specificato prima, le altre squadre crescono e il calcio italiano invece segue le orme del paese Italia:il declino.

[Nip]

Se l'Italia non fa casini in queste ultime partite sarà certamente testa di serie nei sorteggi. Portogallo e Croazia idem. Non si scontreranno.

Ah ok, almeno quello.

Intanto la Francia dopo aver demolito 4 a 0 l'Olanda impatta 0 a 0 in casa col Lussemburgo.

[scimmione1953]

Dopo aver visto la partita contro la Spagna di sabato sera ho tratto una serie di considerazioni:
1) il lavoro serio paga. Negli ultimi 20 anni la Spagna, come la Germania, ha lavorato moltissimo sul calcio giovanile e gli effetti si vedono. Dopo il dominio dal 2008 al 2012 e il periodo di appannamento del mondiale 2014, oggi ha una serie di nuovi assi che le possono assicurare la ribalta per il prossimo decennio.
2) il calcio offensivo è questione di mentalità e non di formazione. Mi spiego, sulla carta la formazione di Ventura era quanto di più offensivo si potesse immaginare con 2 punte centrali e due fantasisti sulle ali. Poi nella realtà i 2 fantasisti giocavano ( male ) all'altezza dei terzini e le punte erano costrette specie Immobile a retrocedere fino alla nostra area in cerca di qualche pallone
3) ero convinto che il rilancio lungo e preciso di Pepe Reina fosse una sua caratteristica, ma dopo avere visto De Gea mi è venuto il sospetto che i portieri spagnoli curino con appositi allenamenti questo fondamentale.

[Drogato_ di_porno]

2) il calcio offensivo è questione di mentalità e non di formazione. Mi spiego, sulla carta la formazione di Ventura era quanto di più offensivo si potesse immaginare con 2 punte centrali e due fantasisti sulle ali. Poi nella realtà i 2 fantasisti giocavano ( male ) all'altezza dei terzini e le punte erano costrette specie Immobile a retrocedere fino alla nostra area in cerca di qualche pallone

ottima osservazione, puoi schierare il modulo 0-0-10 ma se i 10 giocano sulla linea di porta diventa uno 10-0-0

ad ogni buon conto io vieterei per legge di parlare di moduli in Italia finchè non re-impariamo i fondamentali del calcio.

Finchè non vedo un controllo di palla come diocristo comanda, una circolazione di palla un minimo veloce, uno straccio di dribbling per saltare l'uomo e creare superiorità numerica, passarla in avanti invece che girarsi e passarla 10 volte indietro, non si deve parlare di tattica.

adesso l'unico dribbling che sanno fare i giocatori italiani è correre dritti con palla al piede e quando hanno davanti un avversario franargli addosso, rimpallando, scarpusciando e sperando che la palla passi oltre nello scontro fra gambe. questa è attualmente la nostra capacità di dribbling.

solo Bernardeschi e Insigne ogni morte di papa riescono a spostarsi la palla di scatto con l'esterno a crearsi lo spazio per crossare ma lo si vede fare due volte a partita, se va bene.

[Drogato_ di_porno]

tanto la tattica si fa sempre in tempo ad impararla, basta che prima ci sia tutto il resto. imparare a occupare una determinata zona di campo o fare la diagonale serve a poco se quando riconquisti palla non riesci a trattarla con un minimo di decenza e fare 2 passaggi in fila senza perderla di nuovo.

per passaggi non intendo girarsi e appoggiarla dietro a Bonucci che la ridà a Verratti che poi la ridà a Bonucci che la passa in orizzontale Barzagli che la da a De Rossi che la ripassa indietro a Bonucci che fa il lancio lungo (sperando che Belotti e Immobile ci arrivino)

questi non li conto come passaggi in fila.

[Nip]

Troppi giudizi affrettati..va bene hai perso male una partita. Capita. In Russia giochi in campo neutro e puoi anche batterla la Spagna. Tanto l'Italia non è mai tra le super favorite per la vittoria.

[Drogato_ di_porno]

Troppi giudizi affrettati..va bene hai perso male una partita. Capita. In Russia giochi in campo neutro e puoi anche batterla la Spagna. Tanto l'Italia non è mai tra le super favorite per la vittoria.

hai ragione ma la penso così a prescindere dai risultati. io non sono contro il gioco all'italiana (contropiede, catenaccio ecc.) purchè sia fatto con giocatori di tasso tecnico superiore come avevamo in passato (almeno fino al 2006).

a me ha fatto schifo anche la nazionale di Conte, abbiamo celebrato un quarto di finale all'europeo come una vittoria (per lo spirito di gruppo). la Spagna dell'anno scorso era alla fine del ciclo di Del Bosque, anzi il ciclo era già finito dal 2014, gli avevano permesso di fare l'europeo per riconoscenza. con Lopetegui inizia un nuovo corso basato anche su talenti del Real che l'anno scorso non c'erano (Asensio, Isco, Carvajal)

per me l'imperativo di ciò che resta dei nostri vivai è alzare il tasso tecnico. la visione dell'europeo under 21 non è che mi abbia confortato. è il periodo con più penuria di talenti nella storia del nostro calcio, con tutto il rispetto per il giovane Chiesa, Caldara, Benassi, Gagliardini, Petagna e gli altri under

[Nip]

Secondo me invece il peggior periodo per penuria di talenti l'abbiamo appena passato. Nell'ultimo anno sono usciti Donnarumma che è considerato il migliore al mondo della sua generazione, ti è esploso Belotti che è un attaccante top, anche Insigne (se consideriamo Isco come nuovo allora ci metto Insigne) che è ancora giovane ha fatto un bel salto di qualità come rendimento, hai i talenti dell'Atalanta...Caldara difensore, Gagliardini mediano, gli esterni Conti e Spinazzola, poi Romagnoli e Rugani da svezzare, in attacco Chiesa e Bernardeschi.

A me sembra una bella infornata di giovani con cui ripartire. Poi che ci siano 3-4 nazionali più forti è vero, ma è sempre stato così.

Come livello di organico e potenzialità mi sembra molto migliorata rispetto a quella portata in Francia. Poi in quella squadra c'era ovviamente il valore aggiunto Conte che non è poco.
Su Ventura vado controcorrente, a me non dispiace come CT dell'Italia, perchè sta convocando tanti giovani, propone un gioco aggressivo e va avanti per la sua strada.

Detto questo con la Spagna ha sbagliato tutto. La formazione in primis, ma anche le dichiarazioni post gara mi hanno fatto cadere le braccia...quando si è appigliato al fatto che la Spagna aveva avuto poche occasioni nel primo tempo....ma cazzo se concedi a una Spagna 2 punizioni dal limite e un tiro dalla mezzaluna è già tanto che non sono sul 3 a 0!! C'ha 70 anni ma non ha esperienza...la squadra più forte che ha mai allenato è il Toro di Cairo, ora gli hanno dato in mano la nazionale e forse si illude di potersela giocare alla pari con chiunque in qualsiasi stadio, ma non è così. Devi accettare di essere inferiore come squadra e regolarti di conseguenza. Mi auguro che sta mazzata serva anche a lui.

[TeNz]

you can't teach to an old dog new tricks.

[Capitanvideo]

C'ha 70 anni ma non ha esperienza...la squadra più forte che ha mai allenato è il Toro di Cairo

E' quello che mi faceva incazzare quando ce lo puppavamo noi. Tutti a parlare di Maestro, di esperienza.....quando a 70 anni il Bernabeu l'ha visto in cartolina come me.

Ma ora tranquilli, stasera 5 pere alla corazzata Israele e tutti contenti, fascioTavecchio in primis. (che però ringrazio ancora per avercelo tolto dalle palle)

[SoTTO di nove]

Caldara e come Rugani, segnano tanto ma prima di elogiarli bisognerebbe aspettare, sono tanti i difensori spariti nel nulla (vero Ranocchia?).
Spinazzola è un adattato, non è ne carne ne pesce. Buon comprimario ma di certo non da prendere ad esempio.
Conti volava nel modulo Gasp., aspettiamolo di vederlo giocare in una difesa a 4. Romagnoli chi?
Gagliardini è già tornato normale dopo 6 mesi giocati bene, Bernardeschi per ora è come Berardi. Sembrano anni che sono sempre li e non fanno il salto di qualità.
Su Chiesa ho maggiore fiducia ma ancora devo capire dove si esprime meglio.
Davanti siamo un po' meglio degli ultimi anni solo che se manca il manico...

[ziggy7]

w giamnpiero!
boia chi m...
...
w giamnpiero!!

[Nip]

Caldara e come Rugani, segnano tanto ma prima di elogiarli bisognerebbe aspettare, sono tanti i difensori spariti nel nulla (vero Ranocchia?).
Spinazzola è un adattato, non è ne carne ne pesce. Buon comprimario ma di certo non da prendere ad esempio.
Conti volava nel modulo Gasp., aspettiamolo di vederlo giocare in una difesa a 4. Romagnoli chi?
Gagliardini è già tornato normale dopo 6 mesi giocati bene, Bernardeschi per ora è come Berardi. Sembrano anni che sono sempre li e non fanno il salto di qualità.
Su Chiesa ho maggiore fiducia ma ancora devo capire dove si esprime meglio.
Davanti siamo un po' meglio degli ultimi anni solo che se manca il manico...

Spinazzola è un esterno offensivo, può darsi che nel corso della carriera si abbasserà come fece Zambrotta, però è fortissimo imho.

C'è chi manterrà le aspettative e chi no, ovvio, ma sono tutti giocatori comunque su cui hanno puntato e stanno puntando le big...Juventus (Caldara, Rugani, Spinazzola, Bernardeschi), Milan (Donnarumma, Romagnoli, Conti...ci butto dentro anche Locatelli, un altro che per me è sottovalutato), Inter (Gagliardini), poi altri sono comunque giocatori di Napoli, Lazio, Roma, Fiorentina. Questo già conferma che il livello è alto e faranno fin da giovani anche esperienza internazionale a livello di club.