[O.T.] l'onere inverso della prova applicato alla religione
Moderatori: Super Zeta, AlexSmith, Pim, Moderatore1
- bellavista
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 23872
- Iscritto il: 21/04/2005, 23:46
- Località: Sticazzi.
Peró anche balk mi confonde il credo con la filosofia
La filosofia cristiano, come ho detto, da dei principi. Come ogni filosofia del resto.
Il credo è un'altra cosa, è l'idea che questi principi arrivino da un dio.
Quindi scindiamo le due cose: da una parte la morale cattolica (che anche qui si puó dividere in vangelica e post vangelica: cioè dal perdona il tuo prossimo, al non usare il preservativo).
E già qui si vede come la chiesa punti alla morale post vangelica, interferendo nella vita pubblica. Trascurando molto quella vangelica del "perdono".
A parte questo quindi. Quello da sfatare è che una dottrina filosofica prende spunto da un dio, e che ogni cazzata che ti inventi nel "palazzo" arrivi da dio.
Poi se vuoi essere (non tu ovvio ) un edonista, un epicureo e un cattolico (uno ció che vive secondo tale filosofia) fallo pure.
Ma non cercare di imporra agli altri, e fai un salto evolutivo, capendo che non l'ha creata dio la tua filosofia
La filosofia cristiano, come ho detto, da dei principi. Come ogni filosofia del resto.
Il credo è un'altra cosa, è l'idea che questi principi arrivino da un dio.
Quindi scindiamo le due cose: da una parte la morale cattolica (che anche qui si puó dividere in vangelica e post vangelica: cioè dal perdona il tuo prossimo, al non usare il preservativo).
E già qui si vede come la chiesa punti alla morale post vangelica, interferendo nella vita pubblica. Trascurando molto quella vangelica del "perdono".
A parte questo quindi. Quello da sfatare è che una dottrina filosofica prende spunto da un dio, e che ogni cazzata che ti inventi nel "palazzo" arrivi da dio.
Poi se vuoi essere (non tu ovvio ) un edonista, un epicureo e un cattolico (uno ció che vive secondo tale filosofia) fallo pure.
Ma non cercare di imporra agli altri, e fai un salto evolutivo, capendo che non l'ha creata dio la tua filosofia
Qui habet, dabitur ei. E comunque: Stikazzi
- Kaisersoze
- Nuovi Impulsi
- Messaggi: 323
- Iscritto il: 20/12/2003, 13:16
- Località: Una galassia lontana lontana...
- bellavista
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 23872
- Iscritto il: 21/04/2005, 23:46
- Località: Sticazzi.
quelli erano paesi comunisti e convertivano (o meglio rieducavano) al comunismoKaisersoze ha scritto:Cina, Corea del Nord, Vietnam, Cuba, Laos....bellavista ha scritto:In fondamentalismo ateo?
Nessun ateo ha mai forzato le conversioni minaccianddo il rogo
non confondiamo le cose. la spinta alle rieducazione non era certo l'ateismo
Qui habet, dabitur ei. E comunque: Stikazzi
Ma no, la bontà l'ha inventata il Cristo.Squirto ha scritto: pero' concorderai che anche prima dell'anno zero si poteva provare compassione o senso di ingiustizia, etc. gli scritti di letterati e filosofi sono lì a testimoniarlo. certo, erano sentimenti di tutt'altra natura, nessun 'peccato originale' o senso di colpa eterno. e nessuna 'rivalsa'.
Questo monopolio cristiano delle "cose buone" mi irrita terribilmente.
- bellavista
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 23872
- Iscritto il: 21/04/2005, 23:46
- Località: Sticazzi.
Probabilmente dal fatto che all'epoca di voltaire erano ancora in voga le inquisizione e la messa all'indice dei libri.SuSEr ha scritto:E da cosa nasce questa sua idea di ateo spietato?Helmut ha scritto: "Egli (il fondamentalista ateo n.d.a.) si fa beffe del Giudeo e del Musulmano, irride il Cattolico e il Calvinista, ma non aiuta il povero ne' soccorre l'oppresso."
Quindi era utile allisciarsi il potere
Qui habet, dabitur ei. E comunque: Stikazzi
- Kaisersoze
- Nuovi Impulsi
- Messaggi: 323
- Iscritto il: 20/12/2003, 13:16
- Località: Una galassia lontana lontana...
squirto, certo che ne spari di cavolate!Squirto ha scritto:esatto. uno dei più grandi problemi italiani è proprio il concordato. ai superficiali suona paradossale, ma quel concordato limita la libertà di culto. degli altri culti (i non cattolici, discriminati dallo Stato).
forse non lo sai ma lo stato ha stipulato intese analoghe al concordato con le maggiori confessioni religiose, che danno ad esse molti privilegi e facilitazioni. Non a caso l'8 per mille è destinabile e VARIE confessioni religiose.
Capisco il pregiudizio, ma cavolo, almeno rileggersi un bigino di diritto ecclesiastico ti eviterebbe brutte figure....
- Kaisersoze
- Nuovi Impulsi
- Messaggi: 323
- Iscritto il: 20/12/2003, 13:16
- Località: Una galassia lontana lontana...
bellavista ha scritto:quelli erano paesi comunisti e convertivano (o meglio rieducavano) al comunismoKaisersoze ha scritto:Cina, Corea del Nord, Vietnam, Cuba, Laos....bellavista ha scritto:In fondamentalismo ateo?
Nessun ateo ha mai forzato le conversioni minaccianddo il rogo
non confondiamo le cose. la spinta alle rieducazione non era certo l'ateismo
???????????????????
furbone, vai a rileggere tu. non si tratta di diritto ecclesiastico, ma del diritto dello stato italiano.Kaisersoze ha scritto:squirto, certo che ne spari di cavolate!Squirto ha scritto:esatto. uno dei più grandi problemi italiani è proprio il concordato. ai superficiali suona paradossale, ma quel concordato limita la libertà di culto. degli altri culti (i non cattolici, discriminati dallo Stato).
forse non lo sai ma lo stato ha stipulato intese analoghe al concordato con le maggiori confessioni religiose, che danno ad esse molti privilegi e facilitazioni. Non a caso l'8 per mille è destinabile e VARIE confessioni religiose.
Capisco il pregiudizio, ma cavolo, almeno rileggersi un bigino di diritto ecclesiastico ti eviterebbe brutte figure....
e dimmi, dove trovi nelle scuole elementari un insegnante di "religione ebraica" o di "religione musulmana"?
You are what you is (Frank Zappa)
"Cosa c'entra il Papa con l'apertura dell'anno accademico? E' come se a un concistoro si decidesse di invitare Belladonna" (Sacre Scuole)
"Che ci posso fare? Le banalità non mi emozionano" (Breglia)
"Cosa c'entra il Papa con l'apertura dell'anno accademico? E' come se a un concistoro si decidesse di invitare Belladonna" (Sacre Scuole)
"Che ci posso fare? Le banalità non mi emozionano" (Breglia)
[quote:f4168aaad3="Squirto"]
"Colui che colpisce un uomo causandone la morte, sarà messo a morte" (Es 21,12)
"beato chi afferra i tuoi piccoli/ E li sbatterà contro la pietra" (Sal 137 (136), 7-9)
[/quote:f4168aaad3]
E' per questo motivo che prima affermavo che neanche la Chiesa sappia cos'è Dio. La dicotomia fra antico e nuovo testamento è praticamente, a mio parere, insanabile.
Ovviamente la domanda cos'è Dio è necessaria per chiedersi fondatamente se esiste Dio.
Alcuni pensano che Dio sia il creatore, altri il punitore, altri colui che perdona, altri colui che ci guida, altri colui che ci ha fornito del libero arbitrio, per altri è l'angelo custode, per altri è fondamento dei valori................ e mille altre cose tanto che ognuno ha ormai sviluppato la propria personalissima di Dio e parla in nome suo: secondo me a Dio non importa se si va a messa la domenica, secondo altri è necessario, secondo alcuni Dio vuole la messa in latino e un miliardo di altre cose.....
Come fai a capire se esiste se non sai cosa stai cercando?
Dio come fenomeno storico-sociale esiste sicuramente. Dio come venditore delle caldarroste migliori dell'universo non esiste.................
"Colui che colpisce un uomo causandone la morte, sarà messo a morte" (Es 21,12)
"beato chi afferra i tuoi piccoli/ E li sbatterà contro la pietra" (Sal 137 (136), 7-9)
[/quote:f4168aaad3]
E' per questo motivo che prima affermavo che neanche la Chiesa sappia cos'è Dio. La dicotomia fra antico e nuovo testamento è praticamente, a mio parere, insanabile.
Ovviamente la domanda cos'è Dio è necessaria per chiedersi fondatamente se esiste Dio.
Alcuni pensano che Dio sia il creatore, altri il punitore, altri colui che perdona, altri colui che ci guida, altri colui che ci ha fornito del libero arbitrio, per altri è l'angelo custode, per altri è fondamento dei valori................ e mille altre cose tanto che ognuno ha ormai sviluppato la propria personalissima di Dio e parla in nome suo: secondo me a Dio non importa se si va a messa la domenica, secondo altri è necessario, secondo alcuni Dio vuole la messa in latino e un miliardo di altre cose.....
Come fai a capire se esiste se non sai cosa stai cercando?
Dio come fenomeno storico-sociale esiste sicuramente. Dio come venditore delle caldarroste migliori dell'universo non esiste.................
- bellavista
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 23872
- Iscritto il: 21/04/2005, 23:46
- Località: Sticazzi.
Kaisersoze ha scritto:bellavista ha scritto:quelli erano paesi comunisti e convertivano (o meglio rieducavano) al comunismoKaisersoze ha scritto:Cina, Corea del Nord, Vietnam, Cuba, Laos....bellavista ha scritto:In fondamentalismo ateo?
Nessun ateo ha mai forzato le conversioni minaccianddo il rogo
non confondiamo le cose. la spinta alle rieducazione non era certo l'ateismo
???????????????????
dai kaiser è storia questa che i regimi comunisti fossero "anche" atei è noto.
Ma non vorrai certo sostenere che i campi di rieducazione in quei paesi fossero costituiti per convertire la gente all'ateiso e non alla dottrina comunista
Non c'è nessun paese ateo e democratico che abbia compiuto massacri in nome dell'ateismo.
Qui habet, dabitur ei. E comunque: Stikazzi
- Kaisersoze
- Nuovi Impulsi
- Messaggi: 323
- Iscritto il: 20/12/2003, 13:16
- Località: Una galassia lontana lontana...
- bellavista
- Storico dell'impulso
- Messaggi: 23872
- Iscritto il: 21/04/2005, 23:46
- Località: Sticazzi.
dato che l'ateismo è la verità fondamentale non è difficile dimostrare che sia la base di molte filosofie.Kaisersoze ha scritto:l'ateismo è la base dei regimi comunisti
sterilizzare la coscienza religiosa è condizione imprescindibile di tale 'rieducazione' e questo mi pare un dato di fatto
resta il fatto che le rieducazioni nei paesi comunisti puntassero a far diventare i cittadini dei "veri comunisti" e non certo dei "veri atei"
tanto per semplificare, se un contadino cinese finita la rieducazione avesse detto: "mi avete convinto non c'è nessun dio... peró questa storia del comunismo è proprio una cazzata" l'avrebbero fatto tornare a casa?
quindi è facile capire qual'era lo scopo della rieducazione, credo
Qui habet, dabitur ei. E comunque: Stikazzi
- Kaisersoze
- Nuovi Impulsi
- Messaggi: 323
- Iscritto il: 20/12/2003, 13:16
- Località: Una galassia lontana lontana...