(OT) Conte²: governo, governicchio o governo del cacchio?

[GiarneseUmnberto]

cose condivisibili,ogni cittadino onesto è perennemente incazzato per quello che succede in Italia,soprattutto in questo periodo, quando un governo abusivo vara provvedimenti ad minkiam e tartassa il ceto medio che manda avanti questa baracca.

[GeishaBalls]

Lo spread va addebitato a chi ha deciso di "internazionalizzare il debito pupplico", lo spread non esisteva fino a quel momento e l'europa non ha imposto nulla di simile Ho già dato informazioni in merito. Senza contare che chi l'italiano che investe in BOT e CCT ha interessi negativi, mentre gli investitori stranieri si strafanno il debito pubblico come vogliono e influenzano le scelte politiche italiane utilizzando agenzie di rate (che sono almeno in parte controllate dagli investitori stranieri) per aumentare lo spread quando una decisione politica non piace, hanno interessi alti.
Togliamo ai poveri per dare ai ricchi.
Lo spread è una forma di controllo, annulla la sovranità sia popolare sia del governo.

Riguardo alitalia, certe aziende devono chiudere, è un bene anche per i dipendenti. Se alitalia a strapagato un bene o un servizio, il manager che ha chiuso l'accordo si deve prendere la responsabilità dell'errore.

POi, giusto per capire cosa sta succedendo in Italia, basta questo articolo:
https://www.corriere.it/politica/19_ott ... 3eb8.shtml
400 euro al mese, per 3 anni, se fai un figlio (totale (400*12)*3=14400). Come se i soldi possano coprire l'assenza di un genitore, visto che il congedo di maternita dura solo 5 mesi (con l'80% dello stipendio). Quindi con i soldi che prendi, paghi l'asilo nido. Bel business per gli asili nido.

Ci sono nazioni, in europa, dove il congedo di maternità dura fino a 4 anni, mantenendo un salario a scalare (tipo l'80% is primo anno, il 70% il secondo, etc) + l'assegno di maternità pari a 8500e, e il costo della vita costa 1/3 che in Italia, con i salari sono solo del 20% inferiori

Il governo attuale sta dando "un contentino" a tutti quelli che vivono nella totale ignoranza.

Teorie sullo spread basate su cospirazioni, complotti, organizzazioni sempre più complicate per rifiutare di vedere le semplici evidenze.

Provo a dire come funziona senza complotti: abbiamo bisogno di un miliardo di euro al giorno, ci sono risparmi privati italiani a sufficienza? Se ci fossero, tutti gli italiani ragionevolmente investirebbero in Italia avessi le mie attività in Italia, non sarebbe più sicuro suddividere il rischio mettendo i risparmi all’estero così se succede qualcosa qua mi rimangono i risparmi?

E poi perché non dovrebbero esserci gli interessi da pagare, perché sai, lo spread è solo una misurazione di quanti interessi devi pagare rispetto a quelli che deve pagare un paese ritenuto più sicuro. Se il debito fosse venduto solo agli italiani, cioè ad un mercato molto meno liquido gli interessi salirebbero.

Non può essere che se va al governo il partito che teorizza l’uscita dall’euro, quelli che fanno i piani B che presuppongono di non pagare i debiti agli investitori, ci sia qualcheduno meno propenso a investire in Italia? Non è più semplice?

[giorgiograndi]

Ma che complotti, basta fare di conto.
Se compri il debito come investitore straniero hai interessi positivi, se lo compri come privato cittadino li hai praticamente negativi.
Avevo postato un video, che tu evidentemente non consideri, dove per esempio si diceva che "presto le banche andranno a prendere i soldi sui conti correnti, in quanto nel mondo c'è troppo debito (debito privato) che non sarà mai ripagato e che in qualche modo deve essere saldato".
Infatti, leggi sui giornali come 10.000 diventano 8.000 dopo 5 anni.

Senza contare che ci sono dati in merito alla liquidità parcheggiata sui conti correnti italiani, basta usare google:

"Partiamo dai numeri di Banca d’Italia: dei 4.287 miliardi di ricchezza finanziaria posseduta dalle famiglie italiane, ben 1.371 miliardi sono parcheggiati sui conti correnti. Non si incassano interessi, non si spende, non si investe. Secondo l’Abi, nel 2018, i depositi della clientela residente sono aumentati di 32 miliardi rispetto al 2017. Una cifra uguale alla manovra di bilancio approvata a fine dicembre."

I il dato sul debito pubblico: "DEBITO PUBBLICO ITALIANO DI AGOSTO 2019 A 2.463 MILIARDI ..."

E' non si conta la ricchezze delle aziende.

Se la matematica ormai non è solo questione di opinione, i soldi in italia ci sono per coprire una grossa fetta del debito. Vedi poi come lo spread se lo possono ficcare in culo. Basta dare mandato alla banca d'italia di comprare una parte del debito e tenerla li in attesa che qualcuno lo compri a un interesse basso (come fanno in germania).

Detto questo:
Se un partito teorizza l'uscita dall'euro in caso di necessità, ha tutto il diritto di farlo se faceva parte del sua piano elettorale è i cittadini hanno dato i loro voti. Lo spread è una forma di ricatto degli investitori stranieri.
Ma anche se poi fosse necessario vendere gran parte del debito all'estero (cosa che non è necessaria): chi ha sovranità in italia? Il popolo italiano ho gli investitori stranieri?

Riguardo al debito pubblico, e al fatto che si debba pagare oppure no, io direi che si dovrebbe pagare, ma se c'è qualcuno che dice il contrario non vedo il problema. Siamo in democrazia e per questo lo spread che sale per "parole" o "governi" di dice esattamente come l'aumentare dello spread cerca di influenzare le decisioni.

Come se, nel momento che una azienda ha difficoltà finanziarie, la banche (perchè gli azionisti dell'azienda sono i cittadini italiani) aumentassero gli interessi.

Se vogliamo veramente usare gli speculatori stranieri per finanziarci, allora che si usi un modello "alla giapponese" (cercalo su google), dove hanno un debito sproporzionato ma la banca del Giappone (utilizzando i soldi dei risparmiatori) lo compra (cosa che non noi non possiamo fare ma la Germania fa da anni) e poi lo rivende controllando il tasso di interesse (come è giusto che si faccia)

Lo stallo economico europeo è conseguenza della politica finanziara attuata in europa, è uno stallo "per decisione", non per conseguenza di una crisi economica. Ogni crisi economica è sempre conseguenza di problemi finanziari che non sono legati ne al cittadino ne alle aziende e quasi mai ai governi, ma solo per conseguenza di decisioni finanziare ad alto livello.

[bellavista]

Ma che complotti, basta fare di conto.
Se compri il debito come investitore straniero hai interessi positivi, se lo compri come privato cittadino li hai praticamente negativi.
Avevo postato un video, che tu evidentemente non consideri, dove per esempio si diceva che "presto le banche andranno a prendere i soldi sui conti correnti, in quanto nel mondo c'è troppo debito (debito privato) che non sarà mai ripagato e che in qualche modo deve essere saldato".
Infatti, leggi sui giornali come 10.000 diventano 8.000 dopo 5 anni.

Senza contare che ci sono dati in merito alla liquidità parcheggiata sui conti correnti italiani, basta usare google:

"Partiamo dai numeri di Banca d’Italia: dei 4.287 miliardi di ricchezza finanziaria posseduta dalle famiglie italiane, ben 1.371 miliardi sono parcheggiati sui conti correnti. Non si incassano interessi, non si spende, non si investe. Secondo l’Abi, nel 2018, i depositi della clientela residente sono aumentati di 32 miliardi rispetto al 2017. Una cifra uguale alla manovra di bilancio approvata a fine dicembre."

I il dato sul debito pubblico: "DEBITO PUBBLICO ITALIANO DI AGOSTO 2019 A 2.463 MILIARDI ..."

E' non si conta la ricchezze delle aziende.

Se la matematica ormai non è solo questione di opinione, i soldi in italia ci sono per coprire una grossa fetta del debito. Vedi poi come lo spread se lo possono ficcare in culo. Basta dare mandato alla banca d'italia di comprare una parte del debito e tenerla li in attesa che qualcuno lo compri a un interesse basso (come fanno in germania).

Detto questo:
Se un partito teorizza l'uscita dall'euro in caso di necessità, ha tutto il diritto di farlo se faceva parte del sua piano elettorale è i cittadini hanno dato i loro voti. Lo spread è una forma di ricatto degli investitori stranieri.
Ma anche se poi fosse necessario vendere gran parte del debito all'estero (cosa che non è necessaria): chi ha sovranità in italia? Il popolo italiano ho gli investitori stranieri?

Riguardo al debito pubblico, e al fatto che si debba pagare oppure no, io direi che si dovrebbe pagare, ma se c'è qualcuno che dice il contrario non vedo il problema. Siamo in democrazia e per questo lo spread che sale per "parole" o "governi" di dice esattamente come l'aumentare dello spread cerca di influenzare le decisioni.

Come se, nel momento che una azienda ha difficoltà finanziarie, la banche (perchè gli azionisti dell'azienda sono i cittadini italiani) aumentassero gli interessi.

Se vogliamo veramente usare gli speculatori stranieri per finanziarci, allora che si usi un modello "alla giapponese" (cercalo su google), dove hanno un debito sproporzionato ma la banca del Giappone (utilizzando i soldi dei risparmiatori) lo compra (cosa che non noi non possiamo fare ma la Germania fa da anni) e poi lo rivende controllando il tasso di interesse (come è giusto che si faccia)

Lo stallo economico europeo è conseguenza della politica finanziara attuata in europa, è uno stallo "per decisione", non per conseguenza di una crisi economica. Ogni crisi economica è sempre conseguenza di problemi finanziari che non sono legati ne al cittadino ne alle aziende e quasi mai ai governi, ma solo per conseguenza di decisioni finanziare ad alto livello.

Quello che dici Giorgio è risaputo da chi conosce un po' l'argomento.
La cosa strana/ridicola/pericolosa/preoccupante scegliete un aggettivo, è che non lo si faccia.

Tutti sanno che la germania usa questo sistema per ridurre gli interessi che pagano. Ogni tanto qualcuno dice "facciamolo anche noi" ma poi non lo si fa.

Ed è una cosa che facendola farebbe risparmiare letteralmente decine di miliardi di euro all'anno di interessi.

Sarebbe la prima cosa da fare, prima di ogni cosa.
Invece stanno li a rastrellare due spicci con le tasse sulle merendine o tagliando qualche poltrona.

Il motivo per cui non lo fanno? O sono un branco di ritardati mentali oppure...?

[Tigerman]

Su una cosa Salvini ha e avrà sempre ragione: per combattere l'evasione fiscale bisogna abbassare le tasse e/o dare servizi maggiori (specialmente a chi paga di più)
Carcere per evasori va bene. ma a parte chi evade totalmente (robetta relativamente piccola), il vero problema non è l'evasione ma la passibilità di aggirare il problema piuttosto semplicemente e a costo relativamente basso e in maniera totalmente legale.
Ci sono uffici legali, anche in italia, che si occupano proprio di aiutarti a fare il necessario per non pagare le tasse in italia (dove sono alte) spostando i profitti in nazioni con tassazione più bassa, senza nemmeno andare off-shore, e sempre nella totale legalità.
Già per una azienda con 100.000 euro di utile è conveniente e non abbassando le tasse, il gettito fiscale dalle aziende è destinato a diminuire.

Non tolgono nemmeno ai ricchi per dare ai poveri. Danno hai poveri soldi basandosi su dati che non sono realistici visto che ogni imprenditore decente ha sulla scrivania proposte per spostare all'estero almeno una parte degli utili. E' solo una questione di tempo...

Oddio chi evade totalmente non è robetta relativamente piccola: piuttosto, se sei evasore totale, te ne freghi anche di pagare sanzioni, le imposte in arretrato etc anche in caso di controllo da parte dell'agenzia delle entrate. per cui spesso certe attività, seppur necessarie, sono colpi a vuoto.

[giorgiograndi]

Su una cosa Salvini ha e avrà sempre ragione: per combattere l'evasione fiscale bisogna abbassare le tasse e/o dare servizi maggiori (specialmente a chi paga di più)
Carcere per evasori va bene. ma a parte chi evade totalmente (robetta relativamente piccola), il vero problema non è l'evasione ma la passibilità di aggirare il problema piuttosto semplicemente e a costo relativamente basso e in maniera totalmente legale.
Ci sono uffici legali, anche in italia, che si occupano proprio di aiutarti a fare il necessario per non pagare le tasse in italia (dove sono alte) spostando i profitti in nazioni con tassazione più bassa, senza nemmeno andare off-shore, e sempre nella totale legalità.
Già per una azienda con 100.000 euro di utile è conveniente e non abbassando le tasse, il gettito fiscale dalle aziende è destinato a diminuire.

Non tolgono nemmeno ai ricchi per dare ai poveri. Danno hai poveri soldi basandosi su dati che non sono realistici visto che ogni imprenditore decente ha sulla scrivania proposte per spostare all'estero almeno una parte degli utili. E' solo una questione di tempo...

Oddio chi evade totalmente non è robetta relativamente piccola: piuttosto, se sei evasore totale, te ne freghi anche di pagare sanzioni, le imposte in arretrato etc anche in caso di controllo da parte dell'agenzia delle entrate. per cui spesso certe attività, seppur necessarie, sono colpi a vuoto.

C'e' una berzelletta (da commercialista) che ti fa capire la dimensione del problema

"Mr Rossi, che una azienda, e' ha deciso di cambiare commercialista. Quindi decide di interpellarne altri 3.
Prepare i tutti i libri contabili del 2019 (dove aveva un utile di 100.000 euro dal suo vecchio commercialista) e li da a 3 diversi commercialisti per vedere cosa scriverebbero nel bilancio

Il primo torna dopo una settimana e dice che l'utile e' 110.000 euro
Il secondo torna dopo 10 giorni e dice che l'utile e' 95.000 euro.
Il terzo non si fa vivo, allora is sign. Rossi lo chiama al telefono e gli chiede quale sia il problema. Il terzo commercialista risponde "Sig, Rossi, non mi ha detto quanto vuole che sia l'utile"

La morale e' che l'utile di moltissime aziende e' solo la conseguenza di come il proprietario vuole esporsi con le banche. Piu' alto e' l'utile e piu' credito ricevi. Se non hai bisogno di credito, ecco che non serve avere utile.
Quindi il controsenso e' che le aziende con piu' liquidita' sono quelle che pagano meno tasse.


Ecco perche' scrivo che l'evasore totale serve solo a far notizia, ed e' solo una goccia nel lago

[giorgiograndi]

bellavista quello che e' ridicolo e che qualcuno aveva commentato un passaggio di in video che avevo postato in merito alla ricchezza italiana con qualcosa del tipo "e chi lo dice che in italia ci sono tutti questi soldi" (o qualcosa del genere), la risposta e' che basta usare google.

Quello che e' pazzesco e' che non si ha assolutamente voglia di informarsi. Se si crede in qualcosa, spendere 5 minuti per capire se si ha ragione oppure no, ormai e' impossibile. E pensare che tutte le risposte sono a portata di mano e non in siti "pro-populisti" ma in siti che non hanno colore.

[GeishaBalls]

Ma che complotti, basta fare di conto.
Se compri il debito come investitore straniero hai interessi positivi, se lo compri come privato cittadino li hai praticamente negativi.
...

No, non è vero. Alle aste sui titoli pubblici non ci sono rendimenti differenti in base alla residenza di chi compra. Era su questo che basavi la fondatezza delle teorie?

E quello che segue ha la stessa fondatezza

[giorgiograndi]

Ma che complotti, basta fare di conto.
Se compri il debito come investitore straniero hai interessi positivi, se lo compri come privato cittadino li hai praticamente negativi.
...

No, non è vero. Alle aste sui titoli pubblici non ci sono rendimenti differenti in base alla residenza di chi compra. Era su questo che basavi la fondatezza delle teorie?

E quello che segue ha la stessa fondatezza

Ma non diciamo assurdita'. I sistema di assegnazione dei titoli di stato agli investitori istituzionali (che sono tutti stranieri) e' diverso dal cittadino normale.
Guardati il video che avevo postato va che e' spiegato bene come, per una parte dell'acquisto, e' l'investitore istituzionale che praticamente decide gli interessi almeno per una parte del debito che compra.

E' infondato che sui conti correnti italiani ci sono 1371 miliardi di risparmi?
E' infondato che il debito pubblico e' di 2.463 miliardi
E' infondato che l'andamento dello spread aumenta gli interessi.
E' infondato che lo spread si basa sui bond tedeschi. E che i bond invenduti che vengono parcheggiati sulla Banca Nazionale Tedesca tenendo sotto controllo i tassi, mentre Banca italia non li puo' "parcheggiare"

informati:
"...Questo perché il meccanismo attualmente utilizzato per l’asta dei titoli di stato (soprattutto BTP) prevede di assegnare i titoli al tasso di interesse offerto da colui che consente di completare la vendita di tutti i titoli messi all’asta. Quelli che costituiscono il nostro debito pubblico.
Perché fanno così? Chi lo ha deciso?
A questa domanda non sappiamo dare risposta, sarebbe bene che qualcuno in Parlamento svolgesse le necessarie indagini...."

Magari lo leggi tutto l'articolo: https://scenarieconomici.it/chi-per-il- ... di-meglio/
Il sito non e' populista e nemmeno della lega, e' gente che lavora.

[OSCAR VENEZIA]

Dichiarazioni del capo della polizia Gabrielli che invita a non strumentalizzare politicamente l’omicidio avvenuto a Roma perché’ relativo a faccende di droga.
A parte tutto, il capo della polizia sente il bisogno di fare queste considerazioni ?

[GeishaBalls]

Dichiarazioni del capo della polizia Gabrielli che invita a non strumentalizzare politicamente l’omicidio avvenuto a Roma perché’ relativo a faccende di droga.
A parte tutto, il capo della polizia sente il bisogno di fare queste considerazioni ?

Pare che sia necessario, se ci sono politici che fanno sciacallaggio

https://www.open.online/2019/10/25/il-c ... o-di-roma/

[GeishaBalls]

Ma che complotti, basta fare di conto.
Se compri il debito come investitore straniero hai interessi positivi, se lo compri come privato cittadino li hai praticamente negativi.
...

No, non è vero. Alle aste sui titoli pubblici non ci sono rendimenti differenti in base alla residenza di chi compra. Era su questo che basavi la fondatezza delle teorie?

E quello che segue ha la stessa fondatezza

Ma non diciamo assurdita'. I sistema di assegnazione dei titoli di stato agli investitori istituzionali (che sono tutti stranieri) e' diverso dal cittadino normale.
Guardati il video che avevo postato va che e' spiegato bene come, per una parte dell'acquisto, e' l'investitore istituzionale che praticamente decide gli interessi almeno per una parte del debito che compra.

E' infondato che sui conti correnti italiani ci sono 1371 miliardi di risparmi?
E' infondato che il debito pubblico e' di 2.463 miliardi
E' infondato che l'andamento dello spread aumenta gli interessi.
E' infondato che lo spread si basa sui bond tedeschi. E che i bond invenduti che vengono parcheggiati sulla Banca Nazionale Tedesca tenendo sotto controllo i tassi, mentre Banca italia non li puo' "parcheggiare"

informati:
"...Questo perché il meccanismo attualmente utilizzato per l’asta dei titoli di stato (soprattutto BTP) prevede di assegnare i titoli al tasso di interesse offerto da colui che consente di completare la vendita di tutti i titoli messi all’asta. Quelli che costituiscono il nostro debito pubblico.
Perché fanno così? Chi lo ha deciso?
A questa domanda non sappiamo dare risposta, sarebbe bene che qualcuno in Parlamento svolgesse le necessarie indagini...."

Magari lo leggi tutto l'articolo: https://scenarieconomici.it/chi-per-il- ... di-meglio/
Il sito non e' populista e nemmeno della lega, e' gente che lavora.

Davvero in Italia non esiste un investitore Istituzionale? Non conosci banche, assicurazioni, SGR, fondi pensioni italiani? Non esiste CDC?

Ci sono centinaia di investitori istituzionali italiani, oltre tutto il mercato retail dei risparmiatori. Ovvio che ci sia un meccanismo di vendita diverso tra mercato retail ed istituzionale, come ovunque. Anche negli altri paesi vendono il debito sui mercati finanziari e gli investitori hanno tante alternative.

Poi però lo spread esiste come esisteva ai tempi della Lira, ed aumenta o diminuisce. Pensi sia un meccanismo di domanda o offerta o pensi ci sia un complotto contro l’Italia? la Spagna paga meno interessi sul debito perché fa parte del complotto? E perché ogni tanto lo spread diminuisce?

[cicciuzzo]

Al di là delle sacrosanti ragioni che hanno portato alla formazione di questo governo (e alla soddisfazione di metterlo in culo a Salvini) possiamo tranquillamente dire che l'inizio di questo dicastero è onestamente balbettante

Nessun taglio alle spese, qualche tassa buttata qua e là, il solito rinvio della (vera) lotta all'evasione e quel continuo rimpiattino tra le varie componenti del gover, dove ognuno cerca il suo momento di notorietà o la nicchia di consenso in cui infilarsi

Queste cose mi fanno ancora rimpiangere il voto del 4 dicembre 2016, perché già in Italia non si sa governare, in una logica di coalizione è un disastro totale

[GeishaBalls]

Ripeto con Churchill: potevano scegliere tra il disonore e la guerra, hanno scelto il disonore, avranno la guerra. E come gli inglesi nel 1938 hanno guadagnato un paio di anni ma li ha guadagnati anche il nemico nazista.

Metti il PD e le elezioni nella frase ed hai l’analogia

#PiùEuropa #iostoconlaBonino #siamoeuropei #iostoconcalenda

[SoTTO di nove]

4 matrimoni o un funerale.