(OT) Conte²: governo, governicchio o governo del cacchio?

[Kronos]

l'isteria collettiva che hanno generato i 5 stelle nel periodo 2013-2018, e la velocità con cui sono stati scaricati negli ultimi anni, è qualcosa che andrà studiato nei trattati di psichiatria.

ho visto di tutto, laureati e analfabeti, ricchi e poveri, di destra e sinistra, votare i 5 stelle e adorare Grillo come un Dio. e aggredire con la bava alla bocca chiunque lo criticasse. come invasati di una setta. e adesso far finta di nulla..."Grillo chi? E chi è?"

una rabbia cieca e sorda, conseguente alla crisi economica, con modalità cerebralmente defunte.

la crisi di m5s parte da dopo le elezioni europee in cui riuscirono ad eleggere sonia alfano in europa come candidata supportata dai meetup in quota idv. quando idv propose ai meetup di entrare nel partito e presidiare il territorio avendo nel contempo la rappresentanza in parlamento, grillo e casaleggio fecero terra bruciata e nel giro di qualche mese tirarono fuori m5s con marchio e tutto il resto.
a quel punto una parte dei meetup (corrispondente piu' o meno a quella che si definirebbe "societa' civile") dopo il successo in emilia con i primi eletti, comincio' a chiedere di organizzarsi permanentemente sul territorio anche per formare quadri e candidati, al che casaleggio epuro' tutti quelli che chiedevano di strutturarsi, poiche' avrebbero ostacolato la gestione diretta del partito e creato quelle strutture intermedie che non avrebbe mai potuto controllare in modo diretto ed accentrato.
a quel punto (e siamo tra il 2012 ed il 2013) casaleggio impose i vari raggi, dibba e di maio e desperados vari che eseguono le indicazioni della direzione: gente che rispetto a tavolazzi, favia, salsi, i ribelli di cento e molti altri, oltre a non avere esperienze significative sul campo e sulle carte delle varie amministrazioni locali, sono quelli arrivati con l'assalto alla diligenza m5s.
Lo stesso pizzarotti venne osteggiato perche' veniva accusato internamente di mantenere buoni rapporti con molti epurati della prima ora ( e si e' visto la fine che ha fatto).

sul voto del 2013 e seguenti ci sono diversi approfondimenti ed analisi dell'istituto cattaneo che val la pena leggere.

sul voto del sud c'e' chi faceva notare che tra i principali sponsor locali di m5s ci fossero molti baroni del mondo universitario ed il ceto medio/alto, piu' interessati al mantenimento dello status quo che a risolvere i problemi dell'area. insomma il classico assalto alla diligenza post vittoria, un po' come sta succedendo con la lega negli ultimi tempi

[GiarneseUmnberto]

Certo che insisto, cosa che peraltro fai tu. Il fenomeno è sotto gli occhi di tutti, e mi sembra che tu non voglia ammetterlo un po' come quei bambini che si mettono le mani nelle orecchie. Persino i suv si vendono più in provincia che in città. Tu la riporti al solo dato elettorale, io ti dico che il cambiamento è più generale. Di salvini o Zingaretti interessa fino ad un certo punto.

il cambiamento "generale",hai ragione,qualche anno fa in provincia eravamo tutti astronauti e progettavamo gli shuttle e roba del genere,



purtroppo di colpo ci siamo trasformati in contadinozzi che vivono come il nonno di heidi




la cacioneria di imputare la poca intelligenza ai propri elettori è paradossalmente un sintomo prettamente sinistroide di coloro che si ergono con superiorità e snobbismo generale sugli altri
i cittadini non comprendono l'astrusa politica della sinistra di oggi,quella che tassa a manetta e va contro i suoi stessi cittadini e dulcis in fundo,sega quelli di altre Nazioni.

[bellavista]

l'isteria collettiva che hanno generato i 5 stelle nel periodo 2013-2018, e la velocità con cui sono stati scaricati negli ultimi anni, è qualcosa che andrà studiato nei trattati di psichiatria.

ho visto di tutto, laureati e analfabeti, ricchi e poveri, di destra e sinistra, votare i 5 stelle e adorare Grillo come un Dio. e aggredire con la bava alla bocca chiunque lo criticasse. come invasati di una setta. e adesso far finta di nulla..."Grillo chi? E chi è?"

una rabbia cieca e sorda, conseguente alla crisi economica, con modalità cerebralmente defunte.

la crisi di m5s parte da dopo le elezioni europee in cui riuscirono ad eleggere sonia alfano in europa come candidata supportata dai meetup in quota idv. quando idv propose ai meetup di entrare nel partito e presidiare il territorio avendo nel contempo la rappresentanza in parlamento, grillo e casaleggio fecero terra bruciata e nel giro di qualche mese tirarono fuori m5s con marchio e tutto il resto.
a quel punto una parte dei meetup (corrispondente piu' o meno a quella che si definirebbe "societa' civile") dopo il successo in emilia con i primi eletti, comincio' a chiedere di organizzarsi permanentemente sul territorio anche per formare quadri e candidati, al che casaleggio epuro' tutti quelli che chiedevano di strutturarsi, poiche' avrebbero ostacolato la gestione diretta del partito e creato quelle strutture intermedie che non avrebbe mai potuto controllare in modo diretto ed accentrato.
a quel punto (e siamo tra il 2012 ed il 2013) casaleggio impose i vari raggi, dibba e di maio e desperados vari che eseguono le indicazioni della direzione: gente che rispetto a tavolazzi, favia, salsi, i ribelli di cento e molti altri, oltre a non avere esperienze significative sul campo e sulle carte delle varie amministrazioni locali, sono quelli arrivati con l'assalto alla diligenza m5s.
Lo stesso pizzarotti venne osteggiato perche' veniva accusato internamente di mantenere buoni rapporti con molti epurati della prima ora ( e si e' visto la fine che ha fatto).

sul voto del 2013 e seguenti ci sono diversi approfondimenti ed analisi dell'istituto cattaneo che val la pena leggere.

sul voto del sud c'e' chi faceva notare che tra i principali sponsor locali di m5s ci fossero molti baroni del mondo universitario ed il ceto medio/alto, piu' interessati al mantenimento dello status quo che a risolvere i problemi dell'area. insomma il classico assalto alla diligenza post vittoria, un po' come sta succedendo con la lega negli ultimi tempi

il movimento era nato con un'idea di propaganda e una reale:

l'idea di propaganda era: mandiamo delle istituzioni gente anche incapace
ma che farà quello che gli dice la "rete"
l'idea reale era; mandiamo nelle istituzioni gente incapace che farà quello che gli dice casaleggio.

in base a questa idea casaleggio ha riempito le istituzioni di "medioman".

il problema è che poi casaleggio è morto, quindi ci siamo trovato i mediomen che ad un certo punto hanno iniziato a fare le cose a cazzo, come gli veniva in mente a loro

ora cosa sarebbe successo se non fosse morto casaleggio non lo sapremo mai, sappiamo cosa è successo quando è morto, e il partito se lo sono gestiti i mediomen da soli: crollo del voti di circa l'80%

ora i 5 stelle sono morti perchè non hanno nessuno di capace a gestirli, non si possono gestire da soli perchè sono degli incapaci, e non possono acquisire una classe dirigente nuova perchè tutti quelli dentro il culo dalla poltrona non lo vogliono staccare

alle prossime eleziono verranno letteramente spazzati via

[Drogato_ di_porno]

La morte prematura ha alimentato il mito di un Casaleggio geniale e illuminato

[bellavista]

La morte prematura ha alimentato il mito di un Casaleggio geniale e illuminato

è sempre cosi per gli artisti che muiono giovani

empiricamente abbiamo solo alcuni dati:
-abbiamo visto il genio nel creare un partito dal nulla e portarlo ad essere il primo del paese
-non abbiamo mai visto se avrebbe saputo anche governare con quel partito perchè è morto prima

Quindi dato che la storia non si fa con i se, non sapremo mai SE un governo 5 stelle con casalleggio a dirigere la baracca sarebbe andato bene. Difficile pensare che avrebbe potuto fare peggio di quello gestito dal bibitaro che si è fatto inculare da tutti in tutti i modo.... ma come detto non lo sapremo mai

[manigliasferica]

Premessa:
il M5S è come quel gruppo, o scrittore, o regista che ha una intuizione e ottiene un successo clamoroso.

Grillo e Casaleggio intuiscono il malcotento degli italiani verso la politica, i politici etc provano un'idea e hanno una risposta incredibile e positiva dalla gente.
Quindi tutto si sviluppa, si danno idee, consigli, si mettono visionari, studiosi, artisti, perditempo etc e vai con il progetto.

Progetto che va oltre le più incredibili previsioni, sfugge di mano, difficile controllarlo. Per questo è difficile dire che il padre era un genio e il figlio un pirla. Perchè il padre ha sottovalutato molti consigli che in tempi non sospetti gli diedero a lui e a Grillo: di non sottovalutare gli avversari e la casta (che ovviamente non avrebbe subito passivamente l'esplosione M5s ma avrebbe reagito con colpi bassi). Di fare una selezione perchè va bene che 1 vale 1, ma alcuni possono essere bravi a parlare dietro ad un pc, ma poi di persona sono oggettivamente brutti e/o timidi e impacciati (carne da macello).

Conclusione: il M5S è storia, sarebbe interessante se annunciasse il suo scioglimento. Ce un tempo per tutto. Invece di insistere con tristi e inutili tentativi, un pò come Verdone che ogni anno da 20 anni fa sempre il suo solito film senza più mordente.

Cosa brutte: tante.
Cose belle: be riuscire a riunire così tante persone nelle piazze, al freddo, persone che per la maggior parte voleva solo un'Italia migliore per loro e figli e nipoti.

[Gargarozzo]

La morte prematura ha alimentato il mito di un Casaleggio geniale e illuminato

Lo stesso che è successo per Aldo Moro e altri che non nomino per non indignare i perbenisti

[Drogato_ di_porno]

empiricamente abbiamo solo alcuni dati:
-abbiamo visto il genio nel creare un partito dal nulla e portarlo ad essere il primo del paese
-non abbiamo mai visto se avrebbe saputo anche governare con quel partito perchè è morto prima

Anche Berlusconi alla fine del '93 ha creato dal nulla Forza Italia che 4 mesi dopo ha preso quasi il 40% (elezioni '94)

Salvini ha preso un partito allo sfascio (sotto il 4%) e lo sta portando quasi al 40% (certi sondaggi lo davano al 38%, cmq abbondantemente sopra il 30)

Possiamo anche chiamarli "geni" ma non certo della politica o del buon governo. Sono bravi pubblicitari, geni del marketing e della fabbrica del consenso.

[Gargarozzo]

Geni non ne ho visto nel XX secolo, tranne una dozzina, ma in altri campi.

[Drogato_ di_porno]

Casaleggio è stato un genio nel prendere per il culo la gente.

Forse ispirava fiducia per via della pettinatura che faceva molto guru o santone. Mi ricordava quella di Panzironi. La m***a che vendevano era la stessa.

[SoTTO di nove]

Drugat, i trend elettorali città /provincia li avevo già postati la settimana scorsa. Le differenze tra città e provincia non si riferiscono solo alle preferenze politiche, si tratta proprio di due italie diverse in tutti i campi.

Cicciuzzo, qualsiasi comune in culo alla balena della romagna vedeva vincere la sinistra ben oltre il 60%, almeno fino a pochi anni fa. Nemmeno Berlusconi era riuscito a spostare lo zoccolo duro.
Ora improvvisamente la Lega (la Lega...) ha ribaltato le percentuali. (anche se imho perderà alle regionali).
Eravamo due Italie ieri come lo siamo oggi. Non è nella intelligenza del corpo elettorale il motivo di questo ribaltone. La Romagna è tutto un piccolo centro, persino Cesena è sotto i 100.000 abitanti. Il livello di istruzione non è diverso da quello di una grande città. Non è l'Italia del dopoguerra dove quasi tutti smettevano di studiare dopo le elementari. (che poi all'epoca erano comunque tutti voti a sinistra).
Poi se lo vuoi capire bene altrimenti insisti pure con la tua tesi.

Certo che insisto, cosa che peraltro fai tu. Il fenomeno è sotto gli occhi di tutti, e mi sembra che tu non voglia ammetterlo un po' come quei bambini che si mettono le mani nelle orecchie. Persino i suv si vendono più in provincia che in città. Tu la riporti al solo dato elettorale, io ti dico che il cambiamento è più generale. Di salvini o Zingaretti interessa fino ad un certo punto.

Non ho capito cosa mi imputi. Anche io ho notato che in "provincia" (che poi quello che chiamiamo provincia va dalle pere alle mele, solo qui da noi ti farei decine di esempi di "provincia" diversissimi tra loro), vada forte la Lega. Non contesto questo, contesto la tua tesi che sia dovuto all'ignoranza dell'elettore medio che vive in provincia.
e se fino a 10 anni fa qui in romagna lo stesso elettore medio votava in modo bulgaro la sinistra capirai che lo spostamento verso la Lega non dipende dal suo grado di istruzione.
Uno dei motivi principali potrebbe essere quello di chiudersi al mondo e va da se che chi vive in "provincia" sia meno attratto dalla nuova era multiculturale. Ma certo non è figlia di ignoranza. è solo che non gliene fotte un cazzo. Ed è uguale a Modena ("provincia" piena di immigrati) come nella mia vallata ("provincia" dove gli immigrati si notano poco).

[TeNz]

Casaleggio è stato un genio nel prendere per il culo la gente.

Forse ispirava fiducia per via della pettinatura che faceva molto guru o santone. Mi ricordava quella di Panzironi. La m***a che vendevano era la stessa.

dirò una minchiata ma mi sa che panzironi fatturi di più.

[SoTTO di nove]

La morte prematura ha alimentato il mito di un Casaleggio geniale e illuminato

Si però ha tolto di mezzo l'unico motivo di interesse attorno al movimento. Ero curioso di vedere come il movimento una volta in parlamento avrebbe gestito i vari mantra grillini e poi sarebbe stato interessante capire come Casaleggio padre si sarebbe districato in mezzo a tutte quelle panzane, a cominciare dall'uno vale uno e allo streaming o il chiedere alla RETE.
Purtroppo la sua scomparsa ha fatto si che cadessero uno ad uno senza destare troppa sorpresa. (Grillo in fondo non li ha mai praticamente difesi a parte la storiella dei due mandati).

[bellavista]

empiricamente abbiamo solo alcuni dati:
-abbiamo visto il genio nel creare un partito dal nulla e portarlo ad essere il primo del paese
-non abbiamo mai visto se avrebbe saputo anche governare con quel partito perchè è morto prima

Anche Berlusconi alla fine del '93 ha creato dal nulla Forza Italia che 4 mesi dopo ha preso quasi il 40% (elezioni '94)

Salvini ha preso un partito allo sfascio (sotto il 4%) e lo sta portando quasi al 40% (certi sondaggi lo davano al 38%, cmq abbondantemente sopra il 30)

Possiamo anche chiamarli "geni" ma non certo della politica o del buon governo. Sono bravi pubblicitari, geni del marketing e della fabbrica del consenso.

il prendere voti è abilità politica e infatti berlusconi è stato un genio, anche renzi per come ha scalato il partito, e salvini per come ha riportato la lega al 40%

il fatto di riconoscere una capacità politica non implica essere favorevoli al personaggio, ma solo essere obbiettivi.

io riconosco a renzi la genialità nella sua scalata al potere, come poi l'incapacità a governare che l'ha portato a perdere tutto appena arrivato al governo.

casaleggio avrebbe potuto fare lo stesso o forse no. semplicemente non lo sapremo perchè è morto. e la parte di governo l'ha gestita il bibitaro con i risultati visti

casaleggio avrebbe fatto meglio? chissà forse si forse no. non ci è dato saperlo
e mio dire: chissà non si traduce in: io credo di si. si legge: io non lo so

[GiarneseUmnberto]

l'isteria collettiva che hanno generato i 5 stelle nel periodo 2013-2018, e la velocità con cui sono stati scaricati negli ultimi anni, è qualcosa che andrà studiato nei trattati di psichiatria.

Non credo,anche in questo caso bisogna rivolgersi alla semplice logica umana,essa ci dice che in parole povere il declino o se vogliamo chiamarlo debacle,è iniziata quando sono stati rivelati i requisiti per ottenere il reddituccio di cittadinanza,in maggioranza però lo hanno scoperto molto dopo,senza neanche aspettarsi che ci fossero dei requisiti per ottenerlo,poiché se lo chiami reddito di "cittadinanza" la maggior parte delle persone pensa che solo avendo la cittadinanza uno dovrebbe averne diritto.

Comunque conosco amici e parenti che hanno votato 5 stelle per questa ragione e poi sono rimasti con un pugno di mosche in mano e tutti hanno voltato bandiera,alcuni sono confluiti in fratelli d'Italia mentre tutti gli altri dal Salvini.

Condivisibile la rabbia poiché se andiamo ad approfondire il discorso si tratta di una cosiddetta bugietta che gli esponenti del 5 stelle hanno appioppato ai cittadini. Nello specifico il reddituccio è finito soltanto agli scarti degli scarti della società, ovvero parcheggiatori abusivi,rom,nullatenenti che hanno il macchinone e soprattutto spacciatori del cazzo per lo più marocchini e nigeriani che stanno sul territorio a delinquere da ben più di 10 anni. L'altra sera al carrefour,ero fuori al market e dalla vetrina trasparente si vedeva una fila di vecchiette anziane alla cassa numero 12,ad un certo punto un nigeriano che al Paese tutti conoscono e sanno che è uno spacciatore del cazzo,ebbene aveva il carrello pieno e passa la fila delle vecchiette in maniera da bulletto e alla cassa caccia la cosiddetta carta gialla,con il reddituccio e la dà alla commessa,pure la commessa indignata e tutte le vecchiette dietro che avevano una faccia inorridita per tale schifezza,un delinquente nigeriano con il carrello pieno e che usa il reddito di cittadinanza.La beffa delle beffe e poi uno si chiede come mai ci sia stato un declino o una debacle dei 5 stelle.

Coloro che si aspettavano il reddituccio e che era lo zoccolo duro dell'elettorato 5 stelle non ha ricevuto il reddito,sento colleghi di lavoro che hanno i figli che studiano e che vivono ancora in casa con i genitori,i cosiddetti bamboccioni e questi hanno votato 5 stelle e non hanno ricevuto il reddituccio.