[OT] Signore e signori: la guerra.

[cicciuzzo]

La verità è che vi piace la figa ucraina e quella russa vi fa schifo

[GeishaBalls]

Ho già fatto la metafora di come ci comporteremmo in questo momento se la Germania occupasse il Trentino Alto-Adige e cominciasse a bombardare il Nord Italia?

L'Italia per tenersi buona una popolazione che si sente austriaca negli anni ha concesso molte agevolazioni. Il contrario di quello fatto dall'Ucraina (per di più dopo un simil golpe).

Se un giorno in Alto Adige dovessero decidere che è arrivato i momento di separarsi dall'Italia, al punto di imbracciare le armi, avremmo certamente tutto il diritto di difendere i nostri confini.
Ma stai sicuro che se parte un conflitto e va avanti per 8 anni qualcuno verrà a dirci che è ora di prenderne atto. Come è successo ovunque ci interessasse.
Senza aspettare che i "fratelli" degli alto atesini intervengano in prima persona.
O credi che ci lascino cannoneggiare per anni Trento e Bolzano per spezzargli le braccine?

Se non capisci che la crisi Ucraina è stata sfruttata sia da Putin che da noi è inutile discutere sulle cause della guerra. Se vuoi far finta che prima del 24 febbraio non sia successo niente anche.
Puoi andare in giro a raccontare la metafora di cosa farà la Germania dopo 8 anni in cui il resto del mondo fa la parte dello struzzo con la propria opinione pubblica ma di nascosto alimenta la guerra civile come successo in Ucraina.

ecco Sotto, tutto bene, ti chiederei solo di chiarire una volta per tutte se le violenze in Donbass sono partite con cannonate dell’esercito sui civili o se c’erano delle milizie russe, intendo con armi fornite dai russi con miliziani pagati dai russi.

Così includiamo un pezzetto in più nella narrazione

[cicciuzzo]

Ho già fatto la metafora di come ci comporteremmo in questo momento se la Germania occupasse il Trentino Alto-Adige e cominciasse a bombardare il Nord Italia?

L'Italia per tenersi buona una popolazione che si sente austriaca negli anni ha concesso molte agevolazioni. Il contrario di quello fatto dall'Ucraina (per di più dopo un simil golpe).

Se un giorno in Alto Adige dovessero decidere che è arrivato i momento di separarsi dall'Italia, al punto di imbracciare le armi, avremmo certamente tutto il diritto di difendere i nostri confini.
Ma stai sicuro che se parte un conflitto e va avanti per 8 anni qualcuno verrà a dirci che è ora di prenderne atto. Come è successo ovunque ci interessasse.
Senza aspettare che i "fratelli" degli alto atesini intervengano in prima persona.
O credi che ci lascino cannoneggiare per anni Trento e Bolzano per spezzargli le braccine?

Se non capisci che la crisi Ucraina è stata sfruttata sia da Putin che da noi è inutile discutere sulle cause della guerra. Se vuoi far finta che prima del 24 febbraio non sia successo niente anche.
Puoi andare in giro a raccontare la metafora di cosa farà la Germania dopo 8 anni in cui il resto del mondo fa la parte dello struzzo con la propria opinione pubblica ma di nascosto alimenta la guerra civile come successo in Ucraina.

ecco Sotto, tutto bene, ti chiederei solo di chiarire una volta per tutte se le violenze in Donbass sono partite con cannonate dell’esercito sui civili o se c’erano delle milizie russe, intendo con armi fornite dai russi con miliziani pagati dai russi.

Così includiamo un pezzetto in più nella narrazione

Aggiungiamo pure il pezzetto delle armi offerte dai paesi nato

E tanti altri

[SoTTO di nove]

Gesiha continui a soffermarti sul pesare le responsabilità nascondendo la Luna.
Armi o non armi la popolazione del Dombass si è sentita defraudata dopo Maidan.
e hanno scelto la via dell'autodeterminazione. Quanto siano stati aiutati, o aizzati dai Russi cosa cambia?
Di un Ucraina "occidentalizzata" non si sentivano parte. e l'occidentalizzazione l'abbiamo favorita noi. (o da questa parte fai finta che sia stato tutto spontaneo?). e per non rischiare l'abbiamo anche subito armata.

In tante altre situazioni avremmo, come comunità internazionale, cercato una soluzione pacifica.
IMHO, per interessi di parte, abbiamo lasciato, se non a nostra volta aizzato, che si facessero la guerra.

Ti è chiaro il contesto del prima? Cosa ha favorito quel contesto non cambia il fatto che era così.
e la nostra scelta, anche rifornendo Kiev di armi per anni, è stata di volere TUTTA l'Ucraina nostro partner. Facendo finta che quelle zone filorusse e il loro volere non contasse un cazzo. Come dicono gli Ucraini oggi "che se ne vadano in Russia". e ho l'impressione che per molti questa "proposta" sia considerata legittima.

Qua c'è ancora chi pensa che la Crimea debba ritornare agli Ucraini. Allora perchè nessuno pensa che il Kosovo debba ritornare alla Serbia?
Pensa se i Serbi avessero detto che i Kosovari se ne dovevano tornare in Albania. (o forse l'hanno detto)
Cosa c'è di diverso se non il fatto che in entrambi i casi abbiamo SCELTO come giusto quello che stava meglio a noi.

e ancora adesso la nostra soluzione qual è? Che in Dombass depongano le armi rimanendo sotto il controllo di Kiev perchè è quello che vuole Zelenski?
Prima della guerra (di quest'anno) chiedevano l'indipendenza. Perchè vedendo che erano 8 anni che si scannavano abbiamo ancora una volta girato la testa da un altra parte? Qualcuno era contento se Putin si fosse magari impantanato? (sapendo di aver per anni armato di nascosto gli Ucraini? Tutto casuale per te?).

Il fatto che quel militare Ucraino sentito l'altro giorno in Tv spiegasse che più si addentravano in Dombass (e sono ancora ben fuori da Lugansk e Donetsk) più non li vedevano come liberatori non ti dice nulla? Lo giustifichi perchè magari hanno avuto supporto dai Russi? Sticazzi, è un buon motivo per fregarsene per anni. Per poi lamentarsi che tutto è andato a puttane. (senza accorgerti che il fatto che sia andato tutto a puttane faccia gongolare qualcuno...)

[Synaesthesia]

[Scopri]Spoiler

Solo l'unico a pensare che sti popoli slavi comincino leggermente a scassare gli zebedei?
Tutti eh, ci metto i balcanici, i polacchi, i baltici, gli ucraini, i russi, tutti. Ebbasta, che palle. Ci siamo lasciati alle spalle due guerre mondiali, la guerra fredda, la guerra di jugoslavia... e basta, metteteci una pietra sopra. Gli est-europei hanno avuto la loro libertà, hanno vinto, son diventati ricchi. Che bisogno c'è di andare a provocare ancora i russi? Gli ucraini volevano la loro indipendenza, l'hanno avuta, che bisogno c'era di andare a rompere il cazzo nel Donbass? Quelli del Donbass sono russi, parlano russo, sono brutti e ciccioni come i russi, vogliono far parte della Russia? E lasciateli andare, se l'Ucraina vuole veramente avvicinarsi all'Europa che bisogno c'è di tirarsi dietro regioni che non hanno nulla a che vedere con l'Europa? Fate come la Svizzera, che non ha mai costretto nessuno a far parte della sua confederazione. Erano gli altri che chiedevano di entrarvi, e purtroppo per Chiavenna e Sondrio c'è stato il "no" di Napoleone.
Sarete un'Ucraina più piccola, ma più ricca, e più felice. Compenserete i miliardi dell'acciaio del Donbass con il reddito di cittadinanza EU. Quando nel Donbass vedranno che a Kiev scorre latte e miele e che i tetti dei palazzi sono lastricati dell'oro della BCE, torneranno di loro spontanea volontà, con il cappello in mano.
Chissà perché nell'Est-Europa hanno tutti l'ossessione per la grandezza territoriale: la grande Ucraina, la grande Polonia, la grande Serbia, la grande Ungheria.
E voi russi, il vostro impero l'avete perso, sveglia! Pure il presidente del Kirghizistan ha fatto fare anticamera a Putin. Il grande zar costretto ad aspettare il presidente del Kirghizistan! Ma non l'hai capita, Vladimir? Non conti più un cazzo, come cantavano gli 883: prenderesti il due di picche anche dalla cassiera! Sei diventato il bambino ritardato che quando a scuola si facevano le squadre di calcio veniva scelto per ultimo! Non diventerete mai più una super-potenza, i vostri sottomarini sono dei cessi arrugginiti, i vostri uomini sono brutti (ma brutti brutti brutti neh), violenti, stupidi e alcolizzati, le vostre donne belle ma fondamentalmente troie, diciamo la verità, a Dubai si fanno sbattere anche dai cammelli per un migliaio di dollari. Basta, accettate la realtà. Non siete mica il primo impero della storia a cadere. I Mongoli hanno dominato il mondo, oggi costruiscono casette con la cacca di yak, così è la vita! Anche il grande romanzo di formazione di Giacomo Poretti è finito nell'immondizia. Accontentatevi, abbassate la testa...
E voi, yankee ficcanaso guastafeste bugiardi e impiccioni: è più di un secolo che scassate le balle in base a un trattato di geografia scritto nel 1904. Forse Mckinder aveva torto, e il vecchio Zbigniew pure. Non è affatto l'Est Europa il centro del mondo, il perno della storia. Sarà anche la culla della figa d'alta qualità, ma non il perno del mondo. Forse invece è l'Isola di Pasqua, Rapa Nui, l'ombelico del mondo. Ecco, andate là a scassare gli zebedei, magari scoprirete il significato di quei testoni scolpiti nella pietra.
Ho dimenticato qualcuno?

Severo ma giusto

Ma, appunto.
Chi cazzo ci chiamava ad andare ad aiutare gli Ucraini, poi, non lo so.
Potevamo farci i beati cazzi nostri (che ne abbiamo già parecchi), e vaffanculo il resto.

La verità è che vi piace la figa ucraina e quella russa vi fa schifo

Fosse solo un problema di figa, avevamo già risolto il problema: Giorgio si occupava di dare vitto, alloggio, tacchi a spillo e completi sexy alle Russe che scappavano dalla fame e volevano fare Porno, in cambio di qualche scena LP, e vissero tutti felici e contenti.
Tac e tac, come disse Pozzetto.

[Synaesthesia]

In arrivo rifugiati politici dalla Russia:

Corriere della Sera: Proteste in Russia, voli esauriti e fughe: il fronte interno mostra nuove crepe.

https://www.corriere.it/esteri/22_sette ... 21b9.shtml

Eh, sono cazzi.

[SAPORNIO]

Ho già fatto la metafora di come ci comporteremmo in questo momento se la Germania occupasse il Trentino Alto-Adige e cominciasse a bombardare il Nord Italia?

L'Italia per tenersi buona una popolazione che si sente austriaca negli anni ha concesso molte agevolazioni. Il contrario di quello fatto dall'Ucraina (per di più dopo un simil golpe).

Se un giorno in Alto Adige dovessero decidere che è arrivato i momento di separarsi dall'Italia, al punto di imbracciare le armi, avremmo certamente tutto il diritto di difendere i nostri confini.
Ma stai sicuro che se parte un conflitto e va avanti per 8 anni qualcuno verrà a dirci che è ora di prenderne atto. Come è successo ovunque ci interessasse.
Senza aspettare che i "fratelli" degli alto atesini intervengano in prima persona.
O credi che ci lascino cannoneggiare per anni Trento e Bolzano per spezzargli le braccine?

Se non capisci che la crisi Ucraina è stata sfruttata sia da Putin che da noi è inutile discutere sulle cause della guerra. Se vuoi far finta che prima del 24 febbraio non sia successo niente anche.
Puoi andare in giro a raccontare la metafora di cosa farà la Germania dopo 8 anni in cui il resto del mondo fa la parte dello struzzo con la propria opinione pubblica ma di nascosto alimenta la guerra civile come successo in Ucraina.

ecco Sotto, tutto bene, ti chiederei solo di chiarire una volta per tutte se le violenze in Donbass sono partite con cannonate dell’esercito sui civili o se c’erano delle milizie russe, intendo con armi fornite dai russi con miliziani pagati dai russi.

Così includiamo un pezzetto in più nella narrazione

può diventare come la storia dell uovo e della gallina.
di certo i primi bombardamenti li ha fatti il governo di kiev. a leggere il libro di Rangeloni gli aiuti diretti russi non ci sono stati per almeno il primo anno e i miliziani indipendentisti si arrangiavano con armi e mezzi presenti già nel territorio. i soldati di kiev avevano già pure le uniformi inglesi,segno che già da tempo ricevevano armi e aiuti occidentali. fatto sta che tra leggi discriminatorie e uccisoni,per il diritto internazionale le popolazioni avevano il diritto di chiedere aiuto a paesi terzi,che è stato fornito dall russia. che poi dietro ci siano interessi economici materie prime,sbocco mar nero etc non me ne frega nulla.. erano questioni loro tra due stati non Nato e dovevano risolversela a due.andare a sindacare quando cronologicamente la russia ha supportato e inviato armi è una questione di lana caprina,e non modifica la sostanza della situazione dei civili,e sulla responsabilità della guerra in donbass dal 2014.
Non dimentichiamo che kiev colpiva e colpisce anche in questi giorni obiettivi non militari nel donbass..

[longobard]

Russia, Cremlino: "Legittimo arruolare i manifestanti"
In seguito alle proteste avvenute ieri in numerose città russe, molti dei manifestanti sono stati costretti ad arruolarsi nell'esercito nell'ambito della mobilitazione parziale contro cui, appunto, manifestavano. La misura kafkiana è stata difesa questa mattina dal Cremlino come "legittima"

[Cowboy]

Russia, Cremlino: "Legittimo arruolare i manifestanti"
In seguito alle proteste avvenute ieri in numerose città russe, molti dei manifestanti sono stati costretti ad arruolarsi nell'esercito nell'ambito della mobilitazione parziale contro cui, appunto, manifestavano. La misura kafkiana è stata difesa questa mattina dal Cremlino come "legittima"

Da non credere! Protesti perché sei contrario alla guerra e ti arruolano forzatamente? Farebbe persino ridere se non fosse troppo grottesco.
Più che altro mi chiedo quale sia il senso di questo tipo di campagna di arruolamento, manco dovessero usare corpi umani al posto dei proiettili. Già in una guerra d'invasione è difficile motivare i soldati, se poi metti la divisa a criminali in galera, manifestanti pacifisti e malati di mente, difficilmente otterrai grandi successi.
A meno che il piano di Putin non preveda proprio far massacrare al fronte quanta più gente possibile per poi dire a mali estremi, estremi rimedi e sentirsi libero di ricorrere ad armi nucleari.

[federicoweb]

mossa inutile in effetti, questi si arrenderanno subito o verranno massacrati non avendo esperienza

diciamo che li ha condannati a morte

peggio di Cina ed Iran

[GeishaBalls]

Gesiha continui a soffermarti sul pesare le responsabilità nascondendo la Luna.
Armi o non armi la popolazione del Dombass si è sentita defraudata dopo Maidan.
e hanno scelto la via dell'autodeterminazione. Quanto siano stati aiutati, o aizzati dai Russi cosa cambia?
Di un Ucraina "occidentalizzata" non si sentivano parte. e l'occidentalizzazione l'abbiamo favorita noi. (o da questa parte fai finta che sia stato tutto spontaneo?). e per non rischiare l'abbiamo anche subito armata.

In tante altre situazioni avremmo, come comunità internazionale, cercato una soluzione pacifica.
IMHO, per interessi di parte, abbiamo lasciato, se non a nostra volta aizzato, che si facessero la guerra.

Ti è chiaro il contesto del prima? Cosa ha favorito quel contesto non cambia il fatto che era così.
e la nostra scelta, anche rifornendo Kiev di armi per anni, è stata di volere TUTTA l'Ucraina nostro partner. Facendo finta che quelle zone filorusse e il loro volere non contasse un cazzo. Come dicono gli Ucraini oggi "che se ne vadano in Russia". e ho l'impressione che per molti questa "proposta" sia considerata legittima.

Qua c'è ancora chi pensa che la Crimea debba ritornare agli Ucraini. Allora perchè nessuno pensa che il Kosovo debba ritornare alla Serbia?
Pensa se i Serbi avessero detto che i Kosovari se ne dovevano tornare in Albania. (o forse l'hanno detto)
Cosa c'è di diverso se non il fatto che in entrambi i casi abbiamo SCELTO come giusto quello che stava meglio a noi.

e ancora adesso la nostra soluzione qual è? Che in Dombass depongano le armi rimanendo sotto il controllo di Kiev perchè è quello che vuole Zelenski?
Prima della guerra (di quest'anno) chiedevano l'indipendenza. Perchè vedendo che erano 8 anni che si scannavano abbiamo ancora una volta girato la testa da un altra parte? Qualcuno era contento se Putin si fosse magari impantanato? (sapendo di aver per anni armato di nascosto gli Ucraini? Tutto casuale per te?).

Il fatto che quel militare Ucraino sentito l'altro giorno in Tv spiegasse che più si addentravano in Dombass (e sono ancora ben fuori da Lugansk e Donetsk) più non li vedevano come liberatori non ti dice nulla? Lo giustifichi perchè magari hanno avuto supporto dai Russi? Sticazzi, è un buon motivo per fregarsene per anni. Per poi lamentarsi che tutto è andato a puttane. (senza accorgerti che il fatto che sia andato tutto a puttane faccia gongolare qualcuno...)

Che la popolazione del Donbass volesse andare con i russi come lo determiniamo, lo diceva Putin?

Ripartiamo dalla logica aristotelica, i quantificatori Tutti, Alcuni, Nessuno. Alcuni volevano unirsi alla Russia, Alcuni avranno voluto diventare autonomi, Alcuni avrebbero preferito rimanere con gli ucraini ed avere una prospettiva democratica ed europea.

I russi hanno finanziato le milizie, facendo leva sugli Alcuni che volevano i russi, e poi sono entrate in guerra. L’occidente ha finanziato ed armato uno Stato democratico. Per voi non c’è differenza, è un’opinione legittima

[joe damiano]

GeishaBalls ma ci credi davvero alle stronzate che dici quotidianamente sulla guerra in ucraina?

ma io sono esterrefatto leggendo i tuoi post.

ma che pena.

[Cowboy]

GeishaBalls ma ci credi davvero alle stronzate che dici quotidianamente sulla guerra in ucraina?

ma io sono esterrefatto leggendo i tuoi post.

ma che pena.

Ma allora lo vedi che la cosa è reciproca? cit

[joe damiano]

ma ci credi davvero alle stronzate che dici quotidianamente sulla guerra in ucraina?

ma io sono esterrefatto leggendo i tuoi post.

ma che pena.

Ma allora lo vedi che la cosa è reciproca? cit

Io sono stato cresciuto da una madre femminista attivista e membra del partita comunista italiano.

Non ho paura di dire quello che penso.
Parlo con GeishaBalls non con te.

CHE CAZZO VUOI FASCISTA?

[SAPORNIO]

Gesiha continui a soffermarti sul pesare le responsabilità nascondendo la Luna.
Armi o non armi la popolazione del Dombass si è sentita defraudata dopo Maidan.
e hanno scelto la via dell'autodeterminazione. Quanto siano stati aiutati, o aizzati dai Russi cosa cambia?
Di un Ucraina "occidentalizzata" non si sentivano parte. e l'occidentalizzazione l'abbiamo favorita noi. (o da questa parte fai finta che sia stato tutto spontaneo?). e per non rischiare l'abbiamo anche subito armata.

In tante altre situazioni avremmo, come comunità internazionale, cercato una soluzione pacifica.
IMHO, per interessi di parte, abbiamo lasciato, se non a nostra volta aizzato, che si facessero la guerra.

Ti è chiaro il contesto del prima? Cosa ha favorito quel contesto non cambia il fatto che era così.
e la nostra scelta, anche rifornendo Kiev di armi per anni, è stata di volere TUTTA l'Ucraina nostro partner. Facendo finta che quelle zone filorusse e il loro volere non contasse un cazzo. Come dicono gli Ucraini oggi "che se ne vadano in Russia". e ho l'impressione che per molti questa "proposta" sia considerata legittima.

Qua c'è ancora chi pensa che la Crimea debba ritornare agli Ucraini. Allora perchè nessuno pensa che il Kosovo debba ritornare alla Serbia?
Pensa se i Serbi avessero detto che i Kosovari se ne dovevano tornare in Albania. (o forse l'hanno detto)
Cosa c'è di diverso se non il fatto che in entrambi i casi abbiamo SCELTO come giusto quello che stava meglio a noi.

e ancora adesso la nostra soluzione qual è? Che in Dombass depongano le armi rimanendo sotto il controllo di Kiev perchè è quello che vuole Zelenski?
Prima della guerra (di quest'anno) chiedevano l'indipendenza. Perchè vedendo che erano 8 anni che si scannavano abbiamo ancora una volta girato la testa da un altra parte? Qualcuno era contento se Putin si fosse magari impantanato? (sapendo di aver per anni armato di nascosto gli Ucraini? Tutto casuale per te?).

Il fatto che quel militare Ucraino sentito l'altro giorno in Tv spiegasse che più si addentravano in Dombass (e sono ancora ben fuori da Lugansk e Donetsk) più non li vedevano come liberatori non ti dice nulla? Lo giustifichi perchè magari hanno avuto supporto dai Russi? Sticazzi, è un buon motivo per fregarsene per anni. Per poi lamentarsi che tutto è andato a puttane. (senza accorgerti che il fatto che sia andato tutto a puttane faccia gongolare qualcuno...)

Che la popolazione del Donbass volesse andare con i russi come lo determiniamo, lo diceva Putin?

Ripartiamo dalla logica aristotelica, i quantificatori Tutti, Alcuni, Nessuno. Alcuni volevano unirsi alla Russia, Alcuni avranno voluto diventare autonomi, Alcuni avrebbero preferito rimanere con gli ucraini ed avere una prospettiva democratica ed europea.

I russi hanno finanziato le milizie, facendo leva sugli Alcuni che volevano i russi, e poi sono entrate in guerra. L’occidente ha finanziato ed armato uno Stato democratico. Per voi non c’è differenza, è un’opinione legittima

pochi o tanti non importa. quello che è certo che erano e sono abbastanza da autoproclamarsi repubbliche e richiedere un aiuto. a suo tempo era stato promesso che si sarebbero fatti dei referendum, come previsto dagli accordi minsk 1 e 2.. era pure una delle promesse elettorali di zelensky,ma che non ha rispettato.. ora il referendum se lo fanno da soli,ed ovviamente l occidente lo considera farlocco (ma non è forse forse che consideriamo farlocchi solo i referendum che finiscono con risultati che non piacciono ai nostri occhi, come quello in crimea? ).