[OT] Signore e signori: la guerra.

[giorgiograndi]

Giorgio, è ovvio che continuo a vedere le cose dal mio punto di vista, quando il tuo punto di vista è quello di accettare supinamente la prepotenza del più forte per evitare il peggio.
Se la Russia non può sopportare di avere la NATO alle porte poi, cosa farà dopo l'Ucraina? Secondo la tua logica dovrebbe continuare la campagna di espansione , fino ad arrivare al mare, altrimenti si troverebbe comunque nella stessa situazione...

Magari farci un semplice accordo che garantisce alla russia che la nato non si espandera' ulteriormente?


Il mio punto di vista e' la pace e la prosperita.
La guerra costa e la pace rende (cit)

P.S. la russia ha gia' uno sbocco sul mare

[GeishaBalls]

Senti, che Putin nutra ammirazione per Pietro il Grande e che deplori la fine dell'Unione Sovietica ci sta anche, padronissimo. Ispirarsi a dei modelli ideali di uno stato forte e stabile è anche buona cosa.
Da qui a ritenere che il suo disegno politico sia di ricostruire nei fatti una Grande Russia invadendo territori a destra e a manca in tutta Europa mi pare una follia pura. Ma a quanto pare dev'essere proprio questa la grande psicosi dei cosiddetti atlantisti

Ma non sto dicendo che Putin vuole restaurare l'aquila imperiale e ricreare un'espansione territoriale analoga a quella dell'URSS, è un imperialismo 2.0 basato sulla sopraffazione fine a sé stessa, oltre che dal timore dell'influenza dell'UE e della NATO, inutile dirlo (continuo tuttavia a sostenere che una guerra che porta morti e distruzione non è una scusa valida per opporre resistenza alla NATO).

Amico mio, hai fumato troppe canne
“Non è una scusa valida per OPPORRE resistenza alla nato?
La nato ha circondato la Russia di missili, e chiaramente ai russi girano i coglioni.
Immagina che sull’Adriatico, dalla Croazia alla Grecia, putìn ti piazza dei missili in direzione Italia, tu staresti tranquillo?
Ecco, per i russi è la stessa cosa.

La nato ə quella cosa lì che ha bombardato Belgrado per 78 giorni, per fermare i massacri in Kosovo.
Se tu la vedi da un’altro punto di vista, nella stessa situazione di Putin, la nato avrebbe bombardato Kiev (cosa che la Russia non ha fatto)
La Russia non ha tagliato il gas all Ucraina, non ha staccato l’energia elettrica, non ha tagliato internet e le linee telefoniche. Infatti nella maggior parte dell’Ucraina, sopra tutto Kiev, non è successo nulla.

Il fatto che la nato voglia sottomettere la Russia al proprio volere è il problema. La nato è l’America, gli altri stati contano molto di meno, ci sono dei presidenti americani che hanno spinto per l’espansione della nato ad est. Se vuoi proprio trovare un colpevole per le tensioni, guarda che la lista è lunga e la maggior parte non sono russi.

Cazzo Giorgio, hai gufato. A parte che i missili russi sono arrivati ovunque da sempre ma il giorno dopo che scrivi che a Kiev non è successo nulla e che i russi non bombardano guarda cosa è successo!
https://www.open.online/2022/10/10/ucra ... nto-video/

[Cowboy]

Ok, Giorgio, siamo d'accordo che la pace sia meglio della guerra. Non ti resta che convincere chi questa guerra l'ha iniziata...

[Tasman]

E mo i Russi si incazzano veramente...come diceva Lino Banfi...condinua..condinua..

[giorgiograndi]

Ok, Giorgio, siamo d'accordo che la pace sia meglio della guerra. Non ti resta che convincere chi questa guerra l'ha iniziata...

finche' la nato non ci convince che ha svegliato l'orso russo a forza di rubargli il miele, andra' sempre peggio (purtroppo)

[cicciuzzo]

E comunque sono i bombardati di Kiev (fonte repubblica, non Orsini) che dicono "che cazzo siamo andati a distruggere il loro ponte" (tra l'altro sottointendendo che manco gli ucraini credono alla Crimea ucraina)

[estdipendente]

Giorgio, è ovvio che continuo a vedere le cose dal mio punto di vista, quando il tuo punto di vista è quello di accettare supinamente la prepotenza del più forte per evitare il peggio.
Se la Russia non può sopportare di avere la NATO alle porte poi, cosa farà dopo l'Ucraina? Secondo la tua logica dovrebbe continuare la campagna di espansione , fino ad arrivare al mare, altrimenti si troverebbe comunque nella stessa situazione...

Magari farci un semplice accordo che garantisce alla russia che la nato non si espandera' ulteriormente?


Il mio punto di vista e' la pace e la prosperita.
La guerra costa e la pace rende (cit)

P.S. la russia ha gia' uno sbocco sul mare

per usare il tuo paragone: se tua moglie (ex blocco Est) vuole divorziare e andare a letto col tuo vicino che ti e’ sempre stato sul cazzo cosa fai: la convinci che sta meglio con te dandole ricchezza, prendendosi cura dei figli e scopandola bene o picchiandola? il problema e’ quello. se tutti quelli che hanno avuto a che fare con i russi preferiscono gli americani (pur standogli magari sul cazzo)il problema e’ dei russi o degli americani?

[Cowboy]

Mah, io questa cosa che le reazioni ucraine debbano essere misurate e pesate col bilancino non riesco a comprenderle. Capisco la logica di chi sta finanziando l'Ucraina e vuole evitare un'escalation ma le reazioni sdegnate dei russi e dei loro sostenitori mi risultano proprio incomprensibili. Se uno mi bombarda casa il minimo che si deve aspettare è che io gli bombardi la sua.
E invece rimangono sbigottiti perché gli hanno fatto esplodere un pezzo di ponte, quando anche avessero colpito la Piazza Rossa sarebbe stata una cosa da mettere in conto...

[Cowboy]

per usare il tuo paragone: se tua moglie (ex blocco Est) vuole divorziare e andare a letto col tuo vicino che ti e’ sempre stato sul cazzo cosa fai: la convinci che sta meglio con te dandole ricchezza, prendendosi cura dei figli e scopandola bene o picchiandola? il problema e’ quello. se tutti quelli che hanno avuto a che fare con i russi preferiscono gli americani (pur standogli magari sul cazzo)il problema e’ dei russi o degli americani?

Ma infatti. Non sembra difficile capire la differenza tra il convincimento e la coercizione. I ragionamenti di GG sono quelli dei vecchi comunisti sovietici che pensavano che il mondo dovesse essere diviso in due a prescindere dalle volontà dei Paesi coinvolti.

[giorgiograndi]

Giorgio, è ovvio che continuo a vedere le cose dal mio punto di vista, quando il tuo punto di vista è quello di accettare supinamente la prepotenza del più forte per evitare il peggio.
Se la Russia non può sopportare di avere la NATO alle porte poi, cosa farà dopo l'Ucraina? Secondo la tua logica dovrebbe continuare la campagna di espansione , fino ad arrivare al mare, altrimenti si troverebbe comunque nella stessa situazione...

Magari farci un semplice accordo che garantisce alla russia che la nato non si espandera' ulteriormente?


Il mio punto di vista e' la pace e la prosperita.
La guerra costa e la pace rende (cit)

P.S. la russia ha gia' uno sbocco sul mare

per usare il tuo paragone: se tua moglie (ex blocco Est) vuole divorziare e andare a letto col tuo vicino che ti e’ sempre stato sul cazzo cosa fai: la convinci che sta meglio con te dandole ricchezza, prendendosi cura dei figli e scopandola bene o picchiandola? il problema e’ quello. se tutti quelli che hanno avuto a che fare con i russi preferiscono gli americani (pur standogli magari sul cazzo)il problema e’ dei russi o degli americani?

Messa in questo modo, tu hai ragione. ma il problema e' nostro che siamo in mezzo.

Sei pronto ad accettarne le conseguenze? Perche' se la metti come dici tu, finisce in una guerra estesa. Se e' quello che vuoi sono contento per te. Io preferirei evitare. Della ex moglie della russia, con tutto il rispetto, non me ne frega una beata minchia, ho 3 figli a cui pensare.

[estdipendente]

Giorgio, è ovvio che continuo a vedere le cose dal mio punto di vista, quando il tuo punto di vista è quello di accettare supinamente la prepotenza del più forte per evitare il peggio.
Se la Russia non può sopportare di avere la NATO alle porte poi, cosa farà dopo l'Ucraina? Secondo la tua logica dovrebbe continuare la campagna di espansione , fino ad arrivare al mare, altrimenti si troverebbe comunque nella stessa situazione...

Magari farci un semplice accordo che garantisce alla russia che la nato non si espandera' ulteriormente?


Il mio punto di vista e' la pace e la prosperita.
La guerra costa e la pace rende (cit)

P.S. la russia ha gia' uno sbocco sul mare

per usare il tuo paragone: se tua moglie (ex blocco Est) vuole divorziare e andare a letto col tuo vicino che ti e’ sempre stato sul cazzo cosa fai: la convinci che sta meglio con te dandole ricchezza, prendendosi cura dei figli e scopandola bene o picchiandola? il problema e’ quello. se tutti quelli che hanno avuto a che fare con i russi preferiscono gli americani (pur standogli magari sul cazzo)il problema e’ dei russi o degli americani?

Messa in questo modo, tu hai ragione. ma il problema e' nostro che siamo in mezzo.

Sei pronto ad accettarne le conseguenze? Perche' se la metti come dici tu, finisce in una guerra estesa. Se e' quello che vuoi sono contento per te. Io preferirei evitare. Della ex moglie della russia, con tutto il rispetto, non me ne frega una beata minchia, ho 3 figli a cui pensare.

ti invito a riflettere sul fatto vivi da una ex moglie della russia che ti prende il 15% di tasse da un imponibile da cui puoi detrarre legittimamente anche gli assorbenti delle ragazze che lavorano per te. il tutto per fare video zozzoni che vendi ai pasqualotti che stanno in paesi dove ti prendono il 55% su un imponibile da cui non puoi detrarre nemmeno la tomba del tuo bisavolo - e si credono pure intelligenti. In ritorno i tuoi figli crescono nella citta’ piu’ safe d’Europa. E tu vuoi fare la protesta fiscale

[estdipendente]

come ultima note volevo aggiungere che il buttarla sul tengo famiglia e’ il massimo dei minimi. e’ un classico dell’italiotto popolotto: mi volto dall’altra parte quando il bullo della classe rovina la vita ai figli degli altri se per puro culo non ha preso di mira i miei.
anch’io ho parecchi figli e preferirei evitare una bomba in testa. anche se ritengo il rischio basso per manifesto ritardo mentale da parte dei cattivi. della menata del gas invece non me puo’ fregar di meno. per me tirar fuori la fessera delle bollette ogni 2 per 3 e’ ridicolo. ma chi se ne fotte delle bollette. sono soldi che nel corso di una vita non sono nulla.
so bene che al russo medio mangiacipolle con la moglie vacca non frega nulla delle sanzioni. certo che in un anno o due non succede niente. ma credo anche che valga la pena provare per 5 o 10 anni. magari qualcosa succede. magari no. vale la pena provare. ci sono rischi? certo. qualcuno andra’ a gambe oer aria anche in Europa. certo. e allora? non e’ forse successo prima? cosa vuoi che sia. si ripartira’ ma a sti cazzoni di russi non si deve dare un cm di quella provincia ammuffita e spuzolente dell’ucraina. ci andavo 20 anni fa. e’ un posto orribile. ma e’ una questione di principio

[estdipendente]

Mah, io questa cosa che le reazioni ucraine debbano essere misurate e pesate col bilancino non riesco a comprenderle. Capisco la logica di chi sta finanziando l'Ucraina e vuole evitare un'escalation ma le reazioni sdegnate dei russi e dei loro sostenitori mi risultano proprio incomprensibili. Se uno mi bombarda casa il minimo che si deve aspettare è che io gli bombardi la sua.
E invece rimangono sbigottiti perché gli hanno fatto esplodere un pezzo di ponte, quando anche avessero colpito la Piazza Rossa sarebbe stata una cosa da mettere in conto...

ma infatti. siamo entrati in una fase dove bisogna sempre chiedere il permesso e scusa a sti pezzenti russi e cinesi. gente che sa solo bombardare i parchi giochi e inculare i pipistrelli. ma e’ roba da matti.

[SAPORNIO]

Mah, io questa cosa che le reazioni ucraine debbano essere misurate e pesate col bilancino non riesco a comprenderle. Capisco la logica di chi sta finanziando l'Ucraina e vuole evitare un'escalation ma le reazioni sdegnate dei russi e dei loro sostenitori mi risultano proprio incomprensibili. Se uno mi bombarda casa il minimo che si deve aspettare è che io gli bombardi la sua.
E invece rimangono sbigottiti perché gli hanno fatto esplodere un pezzo di ponte, quando anche avessero colpito la Piazza Rossa sarebbe stata una cosa da mettere in conto...

ma infatti. siamo entrati in una fase dove bisogna sempre chiedere il permesso e scusa a sti pezzenti russi e cinesi. gente che sa solo bombardare i parchi giochi e inculare i pipistrelli. ma e’ roba da matti.

avranno imparato dagli ucraini..quest ultimi sono 8 anni che bombardano nel donbass infrastrutture civili,acquedotti,mercati,centrali elettriche,scuole alberghi etc etc e ANCHE in questi mesi di guerra.
a kiev nei giorni scorsi si facevano i selfie davanti al francobollo gigante con la foto del ponte in fiamme,tutti sorridenti.. ora rideranno un po meno.
una azienda di cosmetici postava una foto del ponte esploso..e mo i russi ora l hanno fatta saltare in aria.
sono andati a fargli saltare in aria il gasdotto e ora il ponte? ora si beccano le conseguenze.. e zelensky si lamenta dello "stato terrorista russo"??
gli ucraini vogliono l escalation e rifiutano il negaziato per decreto. se prevalgono i fachi russi sulle colombe,mi sa che se prima l intento era quello di andare piano e preservare le infrastrutture,ora potrebbero premere sull acceleratore e radere tutto al suolo. magari è un segnale per gli usa,in modo da far frenare il pupazzo..
il gruppo azov pubblica un video in cui fa rotolare cadaveri di gente con mani legate in una fossa.. membri governativi dicono che "stanno uccidendo i russi come maiali"..
in pratica la popolazione delle zone riconquistate rimasta viene considerata traditrice,e la stanno facendo fuori. poi sul tg ti dicono che scoprono fosse comuni in quelle zone e danno la colpa ai russi che prima di andare via hanno ucciso i civili. anche a bucha molti "traditori" sono stati uccisi dagli ucraini.

[giorgiograndi]

Magari farci un semplice accordo che garantisce alla russia che la nato non si espandera' ulteriormente?


Il mio punto di vista e' la pace e la prosperita.
La guerra costa e la pace rende (cit)

P.S. la russia ha gia' uno sbocco sul mare

per usare il tuo paragone: se tua moglie (ex blocco Est) vuole divorziare e andare a letto col tuo vicino che ti e’ sempre stato sul cazzo cosa fai: la convinci che sta meglio con te dandole ricchezza, prendendosi cura dei figli e scopandola bene o picchiandola? il problema e’ quello. se tutti quelli che hanno avuto a che fare con i russi preferiscono gli americani (pur standogli magari sul cazzo)il problema e’ dei russi o degli americani?

Messa in questo modo, tu hai ragione. ma il problema e' nostro che siamo in mezzo.

Sei pronto ad accettarne le conseguenze? Perche' se la metti come dici tu, finisce in una guerra estesa. Se e' quello che vuoi sono contento per te. Io preferirei evitare. Della ex moglie della russia, con tutto il rispetto, non me ne frega una beata minchia, ho 3 figli a cui pensare.

ti invito a riflettere sul fatto vivi da una ex moglie della russia che ti prende il 15% di tasse da un imponibile da cui puoi detrarre legittimamente anche gli assorbenti delle ragazze che lavorano per te. il tutto per fare video zozzoni che vendi ai pasqualotti che stanno in paesi dove ti prendono il 55% su un imponibile da cui non puoi detrarre nemmeno la tomba del tuo bisavolo - e si credono pure intelligenti. In ritorno i tuoi figli crescono nella citta’ piu’ safe d’Europa. E tu vuoi fare la protesta fiscale

La cechia e' stata occupata, per cui piu' che ex moglie, e' stata vittima di uno stupro. Comunque non della russia, ma dall'unione sovietica comunista.
La fai troppo semplice. Il russo brutto e cattivo deve essere "educato" dall'europa brava a diligente?
Se la metti in questo modo, parlandone con il russo mangiacipolle, ti ritrovi con un'occhio nero. Forse i russi li conosci poco, le cose finiranno solo con una soluzione che li compiace, non con una soluzione che li fa uscire da sconfitti (e vedrai che la nato non si mettera' in mezzo piu' di tanto, l'orso russo fa comunque paura)

Chi si e' comportato da "italiotto popolotto" e' chi, nel momento in cui il problema si ramificava, pensava ad altre cose apparentemente piu' importanti. La colpa non e' mia se siamo amministrati da beoti.
Per le questioni di principio sono morte gia' troppe persone, nell'europa brava e diligente si dovrebbero trovare altre soluzioni, ma evidentemente va bene cosi'.