[OT] Signore e signori: la guerra.

[GeishaBalls]

E comunque sono i bombardati di Kiev (fonte repubblica, non Orsini) che dicono "che cazzo siamo andati a distruggere il loro ponte" (tra l'altro sottointendendo che manco gli ucraini credono alla Crimea ucraina)

In effetti non proprio, siamo al confine; il ponte è quello nuovo, quello voluto da Putin che unisce la Crimea alla Russia e pagato 3 miliardi.Quindi non è tutto in Crimea

Oltre al danno militare è proprio l’affronto personale, oltre che la dimostrazione di poter colpire ovunque anche in territori controllati dai russi. E per questo agli USA potrebbe non piacere troppo nemmeno questo passaggio

PS raccomando nuovamente il podcast “Stories” di Cecilia Sala, la settimana scorsa parlava della eccezionalità del fatto che la CIA avesse fatto trapelare notizie sull’intelligence Ucraina nel caso della bomba a Mosca. Molto interessante

[GeishaBalls]

Mah, io questa cosa che le reazioni ucraine debbano essere misurate e pesate col bilancino non riesco a comprenderle. Capisco la logica di chi sta finanziando l'Ucraina e vuole evitare un'escalation ma le reazioni sdegnate dei russi e dei loro sostenitori mi risultano proprio incomprensibili. Se uno mi bombarda casa il minimo che si deve aspettare è che io gli bombardi la sua.
E invece rimangono sbigottiti perché gli hanno fatto esplodere un pezzo di ponte, quando anche avessero colpito la Piazza Rossa sarebbe stata una cosa da mettere in conto...

ma infatti. siamo entrati in una fase dove bisogna sempre chiedere il permesso e scusa a sti pezzenti russi e cinesi. gente che sa solo bombardare i parchi giochi e inculare i pipistrelli. ma e’ roba da matti.

avranno imparato dagli ucraini..quest ultimi sono 8 anni che bombardano nel donbass infrastrutture civili,acquedotti,mercati,centrali elettriche,scuole alberghi etc etc e ANCHE in questi mesi di guerra.
a kiev nei giorni scorsi si facevano i selfie davanti al francobollo gigante con la foto del ponte in fiamme,tutti sorridenti.. ora rideranno un po meno.
una azienda di cosmetici postava una foto del ponte esploso..e mo i russi ora l hanno fatta saltare in aria.
sono andati a fargli saltare in aria il gasdotto e ora il ponte? ora si beccano le conseguenze.. e zelensky si lamenta dello "stato terrorista russo"??
gli ucraini vogliono l escalation e rifiutano il negaziato per decreto. se prevalgono i fachi russi sulle colombe,mi sa che se prima l intento era quello di andare piano e preservare le infrastrutture,ora potrebbero premere sull acceleratore e radere tutto al suolo. magari è un segnale per gli usa,in modo da far frenare il pupazzo..
il gruppo azov pubblica un video in cui fa rotolare cadaveri di gente con mani legate in una fossa.. membri governativi dicono che "stanno uccidendo i russi come maiali"..
in pratica la popolazione delle zone riconquistate rimasta viene considerata traditrice,e la stanno facendo fuori. poi sul tg ti dicono che scoprono fosse comuni in quelle zone e danno la colpa ai russi che prima di andare via hanno ucciso i civili. anche a bucha molti "traditori" sono stati uccisi dagli ucraini.

Ricapitoliamo: gli ucraini bombardano un obiettivo militare ed i russi per rappresaglia lanciano missili su un’azienda di cosmetici, e mille altri obiettivi civili. Riusciamo a giustificare le azioni russe anche in questo caso? Non importa risposta, era una domanda retorica, si è già capito

Dopodiché se dobbiamo prendere i racconti di come a Bucha i traditori sono stati uccisi, mai sentiti da giornalisti occidentali, possiamo anche considerarlo, come si dice “ammesso e non concesso”. Da me verrebbe fuori che anche tra gli ucraini ci sono brutte persone, che le guerre tirano fuori il peggio alla gente, e ricorderei come dopo la seconda guerra mondiale qualche fascista e collaboratore dei nazisti è stato fatto fuori da partigiani. Non cambiai la mia opinione su chi avesse ragione tra fascisti e partigiani. Di nuovo, non abbiamo bisogno di eroi per capire chi ha ragione

[estdipendente]

Mah, io questa cosa che le reazioni ucraine debbano essere misurate e pesate col bilancino non riesco a comprenderle. Capisco la logica di chi sta finanziando l'Ucraina e vuole evitare un'escalation ma le reazioni sdegnate dei russi e dei loro sostenitori mi risultano proprio incomprensibili. Se uno mi bombarda casa il minimo che si deve aspettare è che io gli bombardi la sua.
E invece rimangono sbigottiti perché gli hanno fatto esplodere un pezzo di ponte, quando anche avessero colpito la Piazza Rossa sarebbe stata una cosa da mettere in conto...

ma infatti. siamo entrati in una fase dove bisogna sempre chiedere il permesso e scusa a sti pezzenti russi e cinesi. gente che sa solo bombardare i parchi giochi e inculare i pipistrelli. ma e’ roba da matti.

avranno imparato dagli ucraini..quest ultimi sono 8 anni che bombardano nel donbass infrastrutture civili,acquedotti,mercati,centrali elettriche,scuole alberghi etc etc e ANCHE in questi mesi di guerra.
a kiev nei giorni scorsi si facevano i selfie davanti al francobollo gigante con la foto del ponte in fiamme,tutti sorridenti.. ora rideranno un po meno.
una azienda di cosmetici postava una foto del ponte esploso..e mo i russi ora l hanno fatta saltare in aria.
sono andati a fargli saltare in aria il gasdotto e ora il ponte? ora si beccano le conseguenze.. e zelensky si lamenta dello "stato terrorista russo"??
gli ucraini vogliono l escalation e rifiutano il negaziato per decreto. se prevalgono i fachi russi sulle colombe,mi sa che se prima l intento era quello di andare piano e preservare le infrastrutture,ora potrebbero premere sull acceleratore e radere tutto al suolo. magari è un segnale per gli usa,in modo da far frenare il pupazzo..
il gruppo azov pubblica un video in cui fa rotolare cadaveri di gente con mani legate in una fossa.. membri governativi dicono che "stanno uccidendo i russi come maiali"..
in pratica la popolazione delle zone riconquistate rimasta viene considerata traditrice,e la stanno facendo fuori. poi sul tg ti dicono che scoprono fosse comuni in quelle zone e danno la colpa ai russi che prima di andare via hanno ucciso i civili. anche a bucha molti "traditori" sono stati uccisi dagli ucraini.

questo ha capito tutto

[SAPORNIO]

come dire.. tu hai capito tutto invece..
non mi interessa. io raccolgo informazioni un po da tutte le fonti e mi faccio la mia opinione.

[estdipendente]

per usare il tuo paragone: se tua moglie (ex blocco Est) vuole divorziare e andare a letto col tuo vicino che ti e’ sempre stato sul cazzo cosa fai: la convinci che sta meglio con te dandole ricchezza, prendendosi cura dei figli e scopandola bene o picchiandola? il problema e’ quello. se tutti quelli che hanno avuto a che fare con i russi preferiscono gli americani (pur standogli magari sul cazzo)il problema e’ dei russi o degli americani?

Messa in questo modo, tu hai ragione. ma il problema e' nostro che siamo in mezzo.

Sei pronto ad accettarne le conseguenze? Perche' se la metti come dici tu, finisce in una guerra estesa. Se e' quello che vuoi sono contento per te. Io preferirei evitare. Della ex moglie della russia, con tutto il rispetto, non me ne frega una beata minchia, ho 3 figli a cui pensare.

ti invito a riflettere sul fatto vivi da una ex moglie della russia che ti prende il 15% di tasse da un imponibile da cui puoi detrarre legittimamente anche gli assorbenti delle ragazze che lavorano per te. il tutto per fare video zozzoni che vendi ai pasqualotti che stanno in paesi dove ti prendono il 55% su un imponibile da cui non puoi detrarre nemmeno la tomba del tuo bisavolo - e si credono pure intelligenti. In ritorno i tuoi figli crescono nella citta’ piu’ safe d’Europa. E tu vuoi fare la protesta fiscale

La cechia e' stata occupata, per cui piu' che ex moglie, e' stata vittima di uno stupro. Comunque non della russia, ma dall'unione sovietica comunista.
La fai troppo semplice. Il russo brutto e cattivo deve essere "educato" dall'europa brava a diligente?
Se la metti in questo modo, parlandone con il russo mangiacipolle, ti ritrovi con un'occhio nero. Forse i russi li conosci poco, le cose finiranno solo con una soluzione che li compiace, non con una soluzione che li fa uscire da sconfitti (e vedrai che la nato non si mettera' in mezzo piu' di tanto, l'orso russo fa comunque paura)

Chi si e' comportato da "italiotto popolotto" e' chi, nel momento in cui il problema si ramificava, pensava ad altre cose apparentemente piu' importanti. La colpa non e' mia se siamo amministrati da beoti.
Per le questioni di principio sono morte gia' troppe persone, nell'europa brava e diligente si dovrebbero trovare altre soluzioni, ma evidentemente va bene cosi'.

nell’ordine:
1) la mia e’ chiaramente una versione semplicistica. e’ ovvio che l’immagine russo cattivo, ucraino buono e NATO che arriva come la cavalleria dei film americani e’ una fesseria. pero’ volendo semplificare il russo tende a essere per natura molto cialtrone. l’ucraino - in base alla mia esperienza - e’ un tipo molto simile. li conosco entrambi abbastanza bene, ho passato molto tempo anche in ucraine anche se era molto tempo fa. sono d’accordo quando dici che il russo si fermera’ solo quando si trova una soluzione che lo compiace. lo stesso vale per l’ucraino pero’ perche’ e’ uguale.
2) difficile dire se la NATO davvero non si fara’ coinvolgere piu’ di tanto. credo che dipenda da quanto l’analisi costi benefici di cercare di fare a pezzi la Russia per arraffarne le risorse valga il rischio. non abbiamo elementi per dirlo
3)che al russo mangiacipolle (ma anche l’ucraino) con la moglie vacca farebbe bene farsi un po’ civilizzare dagli europei lo penso ma non glielo dico di certo perche’ l’occhio nero non me lo leva nessuno.
3) il ruolo del russo non mangiacipolle che vive in Europa mi e’ meno chiaro. ho parlato con tanti dall’inizio di questa storia. ce ne sono parecchi che non mostrano un minimo di vergogna. altri che a parolre prendono le distanze ma non sono convintissimo lo pensino davvero.
4) che non sia colpa tua il fatto che siamo amministrati da beoti mi e’ chiaro

[Paperinik]

Questo è andato, siamo ai livelli di berlusconi. Deliri antioccidente e ribaltamenti della realtà



Un tempo lo ammiravo, ora è solo un tiranno della peggio specie che comanda su un popolo di larve che assecondano tutto quello che fa. Bene tentare di estromettere questa gente da una vita civile, farli parìa del mondo, fuori dalle balle da tutto, olimpiadi, commercio..questa è gente pericolosa e inadeguata a stare in una società civile

[SAPORNIO]

Mah, io questa cosa che le reazioni ucraine debbano essere misurate e pesate col bilancino non riesco a comprenderle. Capisco la logica di chi sta finanziando l'Ucraina e vuole evitare un'escalation ma le reazioni sdegnate dei russi e dei loro sostenitori mi risultano proprio incomprensibili. Se uno mi bombarda casa il minimo che si deve aspettare è che io gli bombardi la sua.
E invece rimangono sbigottiti perché gli hanno fatto esplodere un pezzo di ponte, quando anche avessero colpito la Piazza Rossa sarebbe stata una cosa da mettere in conto...

ma infatti. siamo entrati in una fase dove bisogna sempre chiedere il permesso e scusa a sti pezzenti russi e cinesi. gente che sa solo bombardare i parchi giochi e inculare i pipistrelli. ma e’ roba da matti.

avranno imparato dagli ucraini..quest ultimi sono 8 anni che bombardano nel donbass infrastrutture civili,acquedotti,mercati,centrali elettriche,scuole alberghi etc etc e ANCHE in questi mesi di guerra.
a kiev nei giorni scorsi si facevano i selfie davanti al francobollo gigante con la foto del ponte in fiamme,tutti sorridenti.. ora rideranno un po meno.
una azienda di cosmetici postava una foto del ponte esploso..e mo i russi ora l hanno fatta saltare in aria.
sono andati a fargli saltare in aria il gasdotto e ora il ponte? ora si beccano le conseguenze.. e zelensky si lamenta dello "stato terrorista russo"??
gli ucraini vogliono l escalation e rifiutano il negaziato per decreto. se prevalgono i fachi russi sulle colombe,mi sa che se prima l intento era quello di andare piano e preservare le infrastrutture,ora potrebbero premere sull acceleratore e radere tutto al suolo. magari è un segnale per gli usa,in modo da far frenare il pupazzo..
il gruppo azov pubblica un video in cui fa rotolare cadaveri di gente con mani legate in una fossa.. membri governativi dicono che "stanno uccidendo i russi come maiali"..
in pratica la popolazione delle zone riconquistate rimasta viene considerata traditrice,e la stanno facendo fuori. poi sul tg ti dicono che scoprono fosse comuni in quelle zone e danno la colpa ai russi che prima di andare via hanno ucciso i civili. anche a bucha molti "traditori" sono stati uccisi dagli ucraini.

Ricapitoliamo: gli ucraini bombardano un obiettivo militare ed i russi per rappresaglia lanciano missili su un’azienda di cosmetici, e mille altri obiettivi civili. Riusciamo a giustificare le azioni russe anche in questo caso? Non importa risposta, era una domanda retorica, si è già capito

Dopodiché se dobbiamo prendere i racconti di come a Bucha i traditori sono stati uccisi, mai sentiti da giornalisti occidentali, possiamo anche considerarlo, come si dice “ammesso e non concesso”. Da me verrebbe fuori che anche tra gli ucraini ci sono brutte persone, che le guerre tirano fuori il peggio alla gente, e ricorderei come dopo la seconda guerra mondiale qualche fascista e collaboratore dei nazisti è stato fatto fuori da partigiani. Non cambiai la mia opinione su chi avesse ragione tra fascisti e partigiani. Di nuovo, non abbiamo bisogno di eroi per capire chi ha ragione

certo che è stato detto da giornalisti occidentali.. come scrissi pagine addietro persino su sky tg24 in un servizio poco tempo fa,dissero "diversi se non molti civili sono stati uccisi dai militari ucraini".. guarda un po la stessa cosa che dissero subito i russi,con reazioni sdegnate occidentali. erano i civili con il braccialetto fornito dai russi per distinguerli.
poi vabbè ci sarebbere anche testimonianze sugli inglesi che avrebbero piazzato i corpi,fino all analisi delle foto satellitari che con appositi software sarebbero risultate di alcuni giorno prima e non di quando diceva la società satellitare (peraltro al servizio della cia,come scrivono loro stessi sul loro sito internet).. però li ovviamente si va sul campo del complottismo e non ci sono prove sicure,per carità..
sul fatto che gli ucraini considerino i filirussi traditori,non ci sono dubbi..era stato detto ai tempi di bucha e ora per bocca del governo ucraino che sta dicendo che nei territori riconquistati li stanno ammazzando come maiali (twitter).
poi l ho già scritto..kiev bombarda obiettivi civili da 8 anni,pure ora.. il ponte non è un obiettivo militare.come non lo sono gli altri ponti che usano i civili.(i militari costruiscono i ponti bailey ).
Non è tanto la questione di giustificare la russia..in guerra tutto fa schifo.. ma almeno avere l onestà intellettuale di capire che questo è il secondo tempo della guerra INIZIATA 8 anni fa da kiev,orchestrata dagli usa.. andiamo pur avanti con la storia "aggressore/aggredito" come ha detto in tv la gelmini l altro giorno o ieri la boldrini.....

[katmandu69]

Questo è andato, siamo ai livelli di berlusconi. Deliri antioccidente e ribaltamenti della realtà



Un tempo lo ammiravo, ora è solo un tiranno della peggio specie che comanda su un popolo di larve che assecondano tutto quello che fa. Bene tentare di estromettere questa gente da una vita civile, farli parìa del mondo, fuori dalle balle da tutto, olimpiadi, commercio..questa è gente pericolosa e inadeguata a stare in una società civile

un tempo lo ammiravo??????????


ma dove vivi papero?

sempre stato un nazista di merda,che infatti piaceva a gentaglia come il nano mafioso o il maial padano...ma per paicere

[estdipendente]

riverisco Papero…dai il paragone Berlusca Putin e’ ingeneroso. il Berlusca non ne ha le armi ma se anche le avesse non commetterebbe mai azioni del genere. il motivo lo trovi nei post di cui sopra: la matrice del Berlusca e’ cmq italiotto popolotto per quanto - nel suo caso - incredibilente abile e intelligente negli anni buoni (e con un cv pazzesco). ora una macchietta, certo. Questo russo e’ un individuo inqualifificabile (non che l’Ucraino sia molto meglio).
Decisive saranno le elezioni di mid term: se il popolo americano sostiene il rincoglionito in chief se ne vedranno delle belle. se sostengono orange man e’ male’ molto male. puo’ essere che arrivi la telefonata all’ucraino “hai cotto il razzo” gli diranno.
vediamo…bei tempi quando l’unico problema era se andare a conoscere Fanny Steel o meno

[SoTTO di nove]

[SAPORNIO]

Questo è andato, siamo ai livelli di berlusconi. Deliri antioccidente e ribaltamenti della realtà

ecco,a proposito di ribaltamento della realtà.. come vedi :

centrale atomica occupata che si autobombarderebbe
gasdotto proprio che si autobpmbarderebbe
ponte crimea che si autobombarderebbe

città già occupate,su cui bombarderebbe condomini e altro.. ogni volta che un missile colpisce qualcosa è un "missile russo"..
ho visto un video di un militare ucraino che diceva che fanno svuotare i condomini e poi li distruggono,per far credere agli occidentali di cosa sono capaci i russi.
un intero battaglione ucraino ha fatto un video in cui affermano di essere stati lasciati senza cibo ,poche munizioni etc,che si sono rifiutati di eseguire gli ordini di uccidere i civili.

tutte le parti fanno schifo in questa guerra.. non è possibile far credere SEMPRE come santi gli ucraini in tv,nei giornali etc.
finchè ci sarà questa ipocrisia imperante occidentale in questa e nelle altre guerre, la mia opinione non sarà di certo favorevole alla nato o all ucraina.

[markome]

Questo è andato, siamo ai livelli di berlusconi. Deliri antioccidente e ribaltamenti della realtà

ecco,a proposito di ribaltamento della realtà.. come vedi :

centrale atomica occupata che si autobombarderebbe
gasdotto proprio che si autobpmbarderebbe
ponte crimea che si autobombarderebbe

città già occupate,su cui bombarderebbe condomini e altro.. ogni volta che un missile colpisce qualcosa è un "missile russo"..
ho visto un video di un militare ucraino che diceva che fanno svuotare i condomini e poi li distruggono,per far credere agli occidentali di cosa sono capaci i russi.
un intero battaglione ucraino ha fatto un video in cui affermano di essere stati lasciati senza cibo ,poche munizioni etc,che si sono rifiutati di eseguire gli ordini di uccidere i civili.

tutte le parti fanno schifo in questa guerra.. non è possibile far credere SEMPRE come santi gli ucraini in tv,nei giornali etc.
finchè ci sarà questa ipocrisia imperante occidentale in questa e nelle altre guerre, la mia opinione non sarà di certo favorevole alla nato o all ucraina.

Inatti il pagliaccio verde non è MAI stato contraddetto, non ha mai sbagliato nulla.

[Desmond]

Ucraini e Russi, una razza una faccia.

[Floppy Disk]

come dire.. tu hai capito tutto invece..
non mi interessa. io raccolgo informazioni un po da tutte le fonti e mi faccio la mia opinione.

Avresti risparmiato tempo dando retta a Corrado Guzzanti

[Scopri]Spoiler

[cicciuzzo]

Ucraini e Russi, una razza una faccia.

Il punto è che in diversi (sempre meno invero) pensano che ci siano buoni e cattivi