[OT] Signore e signori: la guerra.

[Cowboy]

SoTTO di nove, non so cosa c'entri tutto il papocchio che hai scritto in risposta al semplice fatto che la Crimea è oggi ritenuta parte dell'Ucraina e occupata abusivamente dai russi. Non è che lo dica solo io, gli ucraini o i cattivoni dello Zio Sam, lo dice tutto il mondo e solo la Russia, tu e Sapornio sembrate convinti del contrario.
La grande differenza con la situazione del Kossovo è che né la Crimea, né le regioni separatiste ucraine hanno ottenuto l'indipendenza ma sono semplicemente state annesse dalla Federazione Russa, un po'come se il Kossovo fosse stato annesso dall'Albania.
Per il resto, non scopriamo oggi l'influenza che gli Stati Uniti nel resto del mondo e le operazioni per perseguire i loro interessi, è quello che fanno tutte le superpotenze da sempre a seconda delle possibilità, cambia solo il grado di successo che riescono ad ottenere.
Comunque sì, da un certo punto di vista Putin ci ha fatto un favore, da quando ha invaso l'Ucraina possiamo dire che è una merdaccia e solo pochi cercano di negarlo. Con maldestri risultati, peraltro.

[cicciuzzo]

In Crimea sono e si sentono russi praticamente l'intera popolazione

Per cowboy e amichetti suoi la pulizia etnica che verrà (come la ricerca dei collaborazionisti russi o presunti tali nei territori riconquistati) è vera tutela della libertà

Ragazzi, altro che premio Giachetti

[GeishaBalls]

Le zone più vicine al fronte sono più affette dalla stanchezza per la guerra, quelle meno toccate dal conflitto sono più favorevoli alla continuazione, con il picco a Kiev.
E' un grafico ampiamente prevedibile

Più il colore è scuro e più i partiti nazionalisti sono popolari.

Anche linguisticamente più il colore è chiaro e più il russo e diffuso

Ragazzi ma avete guardato i colori e basta? Se il sondaggio fosse aggiornato e attendibile nelle zone dove parlano russo le percentuali di pareri per continuare la guerra sembrano oltre il 56%, e comunque al 60 -70 e anche 80%

Sembrerebbe che col cazzo che non aspettavano altro che essere de-nazificati. Sembrerebbe che col cazzo fanno i nazionalisti col culo degli altri. A me sembra addirittura che ci sia troppo entusiasmo, per quello sarei interessato a capire se davvero è affidabile il sondaggio

[markome]

In Crimea sono e si sentono russi praticamente l'intera popolazione

Per cowboy e amichetti suoi la pulizia etnica che verrà (come la ricerca dei collaborazionisti russi o presunti tali nei territori riconquistati) è vera tutela della libertà

Ragazzi, altro che premio Giachetti

Vi ricordate le immagini postate da Gargarozzo all'inizio della guerra dei dissidenti legati ai pali per strada con il nastro adesivo (comprese donne) e lasciati li per giorni?

[Cowboy]

In Crimea sono e si sentono russi praticamente l'intera popolazione

Per cowboy e amichetti suoi la pulizia etnica che verrà (come la ricerca dei collaborazionisti russi o presunti tali nei territori riconquistati) è vera tutela della libertà

Ragazzi, altro che premio Giachetti

Ma certo, Cicciuzzo, lo sanno tutti che il modo migliore per evitare la pulizia etnica è assalire dei Paesi vicini e annettersi un po' di territori a piacere. I risultati sono garantiti.

[SAPORNIO]

la pulizia etnica viene perseguita fin dal 2014.. nelle zone appena riconquistate come dicono loro "li stanno facendo fuori come maiali".. i civili eh !!
azov pubblica pure un video in cui gettano già in una scarpata dei corpi con le mani legate.
pure fuori dall acciaieria avevano ucciso dei civili che non volevano entrare e fare da scudo umano.
Quindi le popolazioni di crimea e donbass sono più "sfortunate",che non le riconosciamo come indipendenti? il kosovo o altre si,e loro no perchè non possiamo fare un favore a Putin??
l autodeterminazione dei popoli del 75? vale solo per le zone che ci stanno più simpatiche o a cui non vogliamo pestare i piedi?
pure israele è riconosciuto da pochissimi paesi.. ma da noi sono trattati come i panda,guai a dire mezza parola contro di loro

[Cowboy]

Vi ricordate le immagini postate da Gargarozzo all'inizio della guerra dei dissidenti legati ai pali per strada con il nastro adesivo (comprese donne) e lasciati li per giorni?

Sei un dilettante. Se dici "all'inizio della guerra" fai capire che certi fatti sono accaduti come reazione e per colpa di chi la guerra l'ha iniziata (quindi Putin la merdaccia) mentre invece i tuoi sodali vogliono dare ad intendere che siano alla base dell'intervento umanitario russo, che è andato in soccorso dei confratelli maltrattati dagli ucraini.

[GeishaBalls]

In Crimea sono e si sentono russi praticamente l'intera popolazione

Per cowboy e amichetti suoi la pulizia etnica che verrà (come la ricerca dei collaborazionisti russi o presunti tali nei territori riconquistati) è vera tutela della libertà

Ragazzi, altro che premio Giachetti

boh, Invidio queste certezze ma poi si vede che anche in mezza Ucraina erano e si sentivano russi ma se gli chiede se vogliono continuare la guerra contro la Russia s dicono di sì in grandissima maggioranza.

Forse non è una questione etnica ma di che stile di vita vogliano perseguire, se quello in un grande Stato imperiale con uno Zar o una modesta nazione dove avere qualche libertà in più.

[Cowboy]

E niente, a quanto pare la differenza tra annessione ed indipendenza è troppo difficile da capire...

[SAPORNIO]

E niente, a quanto pare la differenza tra annessione ed indipendenza è troppo difficile da capire...

e come gliela fai ad avere l indipendenza,se sono 8 anni che vengono bombardati?? il governo centrale si comporta così,e non la vorrà mai concedere,lo ha detto a suo tempo poroshenko e ribadito più volte zelensky.

i referendum di crimea e oggi nel donbass vengono definiti una farsa.. quindi,che si fa?? un percorso guidato da terze parti,referendum con osservatori
non lo vogliono concedere ( vedi accordi di misk).
Annessione forzata e poche storie...

[cicciuzzo]

In Crimea sono e si sentono russi praticamente l'intera popolazione

Per cowboy e amichetti suoi la pulizia etnica che verrà (come la ricerca dei collaborazionisti russi o presunti tali nei territori riconquistati) è vera tutela della libertà

Ragazzi, altro che premio Giachetti

boh, Invidio queste certezze ma poi si vede che anche in mezza Ucraina erano e si sentivano russi ma se gli chiede se vogliono continuare la guerra contro la Russia s dicono di sì in grandissima maggioranza.

Forse non è una questione etnica ma di che stile di vita vogliano perseguire, se quello in un grande Stato imperiale con uno Zar o una modesta nazione dove avere qualche libertà in più.

Boh, di caccia al collaborazionista ne ha scritto repubblica mica io o sapornio

Però si sa che anche i quotidiani amici ogni tanto sbagliano a scrivere

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

@GG Basta guardare "in context": praticamente in tutte le forze armate del mondo ci sono personaggi legati alle destre estreme con i quali i capi di Stato e di governo devono comunque interfacciarsi per cortesia istituzionale, anche per riconoscere eventuali risultati conseguiti. Sai a quanti fascistoni Mattarella ha dovuto stringere la mano e/o conferire un'onorificenza per prassi cerimoniale? Figurati poi quanto è normalizzata la cosa nei Paesi ex-URSS, caratterizzati peraltro da un alto tasso di nazionalismo.
Comunque non capisco perché indignarsi tanto per i fascisti in casa Zelensky ma non per quelli di casa nostra o quelli di Putin. Cioè, nel thread sulla Meloni ti butti in slanci retorici atti a dimostrare che mai e poi mai in Italia potrà affermarsi un'estrema destra incostituzionale, mentre qui ti preoccupi tanto per un manipolo delle forze armate ucraine. Ok.

[Scopri]Spoiler

In ucraina i gruppi paramilitari neonazisti sono inseriti nella guardia nazionale,nelle forze armate ufficiali,a differenza del gruppo wagner russo,mercenario.
i vertici di questi gruppi (creati anche dal mentore creatore di zelensky attore, kolomosky) si trovavano dentro il governo,o con cariche istituzionali dopo il 2014.
non serve niente dire che nel parlamento contano zero,tipo il nostro casapound etc... li sono dentro le istituzioni,dentro le forze armate.osservatori nato ascoltavano l inno delle SS,nelle piazze di kiev,dopo il maidan
c'è un bel campionario di simbologia nazista : fulmine ss negli elmetti,svastiche nelle bandiere,patch sulle uniformi di varie divisione tedesche 2°ww,croci disegnate sui carroarmati. il governo insefiato dopo il 2014, ha perseguito i filorussi,discriminandoli,proibendo la lingua nativa,modificando i libri di scuola,e soprattutto bombardando le città del donbass,non le infrastruture militari,ma civili,per 8 anni.
si è sviluppato un ultranazionalismo,che parte fin dalla educazione dei bambini (che in un video recente salutano il passaggio dei carroarmati ucraini,con il saluto nazista,o che fanno il passo dell oca nelle scuole). sono considerati eroi nazionali ,con tanto di cerimonie rievocative in uniformi naziste e preti,elementi come Bandera,collaborazionista nazista... e si potrebbe andare avanti.
Non mi pare che in nessun altro stato europeo succedano cose del genere.. in questi anni c erano state proccupazioni in questo senso,con articoli di giornali,servizi etc..
Ora ,pur di non andare contro a Zelensky e all ucraina guai a dire mezza parola contro,altrimenti si offendono! si assiste allo sdoganamento del nazismo,alla accettazione/giustificazioni di simbologie e alla quasi beatificazione come nel caso degli "eroi" di azov nella acciaieria di azovstal.
un italiano addestratore negli anni scorsi di militari ucraini, visti all opera,li ha definiti delle bestie.

[Scopri]Spoiler

Abbiamo FdI al potere, tranquillo.

[Scopri]Spoiler

Parla quello che ha votato PD, uno dei partiti che ha goduto a farci usare la tessera per andare al cesso in autogrill.

Ah ripigliati, fino a prova contraria chi ha fatto cose che possono avere attinenza con un regime totalitario (tessera, coprifuoco, discriminazioni), sono quelli che hai votato tu.

Come realizzare, in una tiepida domenica di ottobre, di aver votato fascista… spiace

Ognuna di queste parole è come una medaglia per me

[markome]

Vi ricordate le immagini postate da Gargarozzo all'inizio della guerra dei dissidenti legati ai pali per strada con il nastro adesivo (comprese donne) e lasciati li per giorni?

Sei un dilettante. Se dici "all'inizio della guerra" fai capire che certi fatti sono accaduti come reazione e per colpa di chi la guerra l'ha iniziata (quindi Putin la merdaccia) mentre invece i tuoi sodali vogliono dare ad intendere che siano alla base dell'intervento umanitario russo, che è andato in soccorso dei confratelli maltrattati dagli ucraini.

Questo è arrampicarsi sui vetri.

[estdipendente]

Vi ricordate le immagini postate da Gargarozzo all'inizio della guerra dei dissidenti legati ai pali per strada con il nastro adesivo (comprese donne) e lasciati li per giorni?

Sei un dilettante. Se dici "all'inizio della guerra" fai capire che certi fatti sono accaduti come reazione e per colpa di chi la guerra l'ha iniziata (quindi Putin la merdaccia) mentre invece i tuoi sodali vogliono dare ad intendere che siano alla base dell'intervento umanitario russo, che è andato in soccorso dei confratelli maltrattati dagli ucraini.

Questo è arrampicarsi sui vetri.

un pochino si’ma non era quello che voleva dire - almeno credo

[giorgiograndi]

E niente, a quanto pare la differenza tra annessione ed indipendenza è troppo difficile da capire...

Uhm, a dire la verita' la crimea era gia' indipendente prima di essere annessa alla russia tramite referendum.
Si chiamava Repubblica Autonoma della Crimea, molto autonoma dall'ucraina, non lo sapevi?

Inoltre, per tutto il periodo della "crimea in ucraina", la russia ha mantenuto la flotta del mar nero nella base di Sebastopoli, pagando l'affitto all'ucraina. Parliamo di piu' di 20 mila soldati di stanza alla base. Quindi quando dicono che il referendum era fasullo perche' era pieno di soldati russi... bhe insomma, erano li in giro anche prima del referendum, avevano moglie e figli, fidanzate ecc.

il paragone che ha fatto Sotto e' calzante per il dombass.
Il bombardamento di Belgrado, e' stato fatto per porre termine alla pulizia etnica nel Kosovo. Bombardamento che ha costretto belgrado a trattare fino all'indipendenza del kosovo.
Il referendum per l'indipendenza del dombass e' datato 2014 o 2015 (a memoria non ricordo e non ho tempo di cercarlo). Mi pare ne sia stato fatto uno anche prima ma c'e' stato un problema di lingue e domande. Adesso a memoria non mi ricordo. Insomma, in quella zona c'e' sempre stato un bel casino, ma mentre per belgrado/kosovo si sono mossi tutti, non di primo acchito, per aiutare i kosovari (dove chiaramente non tutti volevano essere indipendenti) per il dombass nessuno ha mosso un dito (parlo di europa/usa/nato).
Quindi, se l'europa l'avesse messa giu' come belgrado/kosovo, si poteva bombardare Kiev per costringerli a trattare con quelli del dombass?
Piu' ci penso e piu' il paragone di Sotto e' calzante, si sono usati due pesi e due misura perche' il vicino dell'ucraina e' la russia.
Non e' folle come paragone anzi, ha parecchio senso. Bravo Sotto.

Poi, pensala come vuoi