[OT] Signore e signori: la guerra.

[hermafroditos]

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Che significa "non vedo modelli sociali e culturali migliori"? Non avrebbero dunque a priori la possibilità di migliorarsi? Eppure proprio un loro vicino qual è la Giordania è la prova che non solo i paesi del Medio Oriente (escludendo KSA ed Emirati, là il discorso è diverso) possono emanciparsi, ma anche che un paese arabo-islamico può mantenere relazioni pacifiche con Israele e riconoscerne il diritto a esistere. Sì, la Giordania non sarà una democrazia perfetta, ma è pur sempre la dimostrazione che un argine alla radicalizzazione è possibile.

La Giordania è un modello di stabilità e un Paese solido e ben gestito ormai da decenni, grazie alle politiche prudenti e furbe dei suoi re. Ora prova a pensare ad un piano per trasporre questo modello sulla Cisgiordania o, peggio ancora, su Gaza dopo più di 70 anni di violenza senza quartiere da entrambe le parti e con le scomode presenze di mostri globali come USA, Cina e Russia che vogliono sostanzialmente cose diverse. Non è facile, vero?

p.s. il mondo mediterraneo e’ un posto di pazzi: vicino a Napoli una volta ho visto genitori rimpinzare di dolci alla crema bambini di 10 anni a mezzanotte. non fanno testo.

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Non facile ma nemmeno impossibile. Peraltro trovo la Giordania significativa anche per un altro fattore: è stata ed è tuttora US e UK-backed, però appunto non solo non è un disastro, ma addirittura un modello virtuoso. Segno che i due Paesi non sono così rovinosi come si tende talvolta a pensare.
Ah, dimenticavo: per quanto riguarda Israele come Stato ebraico: non è legittimo nel momento in cui c'è un sostrato linguistico, etnico e culturale squisitamente arabo-islamico. Si poteva optare per qualcosa di legittimamente sincretico ma non lo si è fatto. Si è deciso per una diaspora forzata e per una progressiva limitazione alla libertà delle comunità palestinesi.
Altra cosa che ho dimenticato di commentare: il boicottaggio da parte delle università italiane, che non condivido in toto, ha tuttavia un senso se si ha la consapevolezza di come funzionano la burocrazia, la didattica e la vita universitaria in Israele. Si fa profilazione etnica, gli arabi essendo esclusi dalla leva obbligatoria sono esclusi dal networking di cui possono beneficiare gli israeliani, ai colloqui ai non-palestinesi viene chiesto se si hanno partner di fede islamica, giusto per citare alcuni aspetti.

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sul Conflitto Israelo-Palestinese se pur dispiacendomi per la popolazione , personalmente sono neutrale(non è la mia guerra)

poi poiche ogni volta che prova ad informarmi mi pervade una forte sensazione di frustrazione e mi deprimo, cerco di farlo giusto lo stretto necessario...

al momento cosi come in passato ,non vedo delle possibile concrete è realistiche soluzioni.

quello che vedo io,sono 2 governi integralisti ,terroristi e razzisti ,con entrambe le popolazioni oramai col cervello fottuto da anni di propaganda che tra le altre cose mira a disumanizzarsi a vicenda,il tutto alimentato anche da azioni criminali da entrambe le parti.

ho dei conoscenti da entrambe le parti ,che quando ci sentiamo ,sembra che mi parlano di situazioni completamente opposte ,pare che vivono su mondi paralleli..

anche quando da i piu colti e esperti di storia gli chiesto una loro opinione storia ,sembrava che parlassero di robe diverse....

brrrrrrr!

che brutta situazione!

da quello che ho capito io ,attualmente praticamente non ce una soluzione concreta e risolutiva per il futuro, se non ritornare alla specie di limbo del passato ,magari con qualche piccola ipocrita differenza....dove tutti continuano a vivere male.....ed ha odiare l'altro sempre di piu, anche le persone comuni.....

al momento l'uniche soluzioni definitive che vedo,sono tutti per me inaccettabili e impraticabili.
ovvero o lo sterminio totale dei palestinesi.
o lo sterminio totale degli israeliani.
la deportazione di massa dei palestinesi in altri paesi.
ma ripeto, tutte e tre le opzioni mi sembrano impraticabili.(e inaccettabili)

io non vedo nessuna luce in fondo al tunnel.in questa sporca storia.....

In che modo invece la guerra in Ucraina - su cui sembri avere idee molto chiare - sarebbe *tua*?
Sembri inoltre non considerare che è un duello ad armi impari: da un lato uno supremazia riconosciuta a livello parlamentare e costituzionale, con uno degli eserciti e una delle agenzie di servizi segreti più potenti del mondo, dall'altro povertà strutturale e guerriglia. Non mi pare che ci sia la stessa cosa da ambo le parti.

[estdipendente]

maria teresa back in action…

[sauzer 082]

Puntuale come un orologio svizzero il pompino di soccorso…
Sta volta oltre che disperato con anche quel “pizzico” di no sense che contraddistingue horror delirium/dementium est

[sauzer 082]

Io ci provo ad ingnorarli sti casi umani(alla fine fanno anche un po’ pena) ma loro proprio non possono stare senza le mie attenzioni…
Anche dopo pianuculano e fanno le vittime…

Picooooliniiii….

[sauzer 082]

Poi è fantastico quando uniscono le forze con super pompini come se non ci fosse un domani….

[sauzer 082]

Ok anche per oggi attenzione data

Buona azione quotidiana fatta

[estdipendente]

sta facendo progressi sensibili

[SoTTO di nove]

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Io lo ritengo ipocrita, che è la prima reazione quando ho letto che bisognerebbe "chiedere". e ripeto, non riferito alle parole di Geisha ma riferito al fatto che è sentire comune che in questo caso vada bene un "bisognerebbe chiedere". Te fai notare che è tutta manfrina certo, sono d'accordo. Romane il fatto che la manfrina si basa sul chiedere, non sull'imporre. (anche con la forza).
Questo era il punto.
Poi se vuoi farlo diventare un post di benaltrismo fai pure. Tutto può essere ricondotto al benaltrismo.

Ipocrita sulla base di cosa, in relazione a cosa? A quale episodio o precedente specifico nel caso dell'amministrazione Biden?

Ma hai letto quello che ho scritto?
Partendo dal termine usato da Geisha (bisognerebbe CHIEDERE ad Israele) ho fatto notare che in effetti è così. Ad Israele, e ad altre democrazie/dittature amiche gli si chiede di non fare troppo "casino/danni collaterali nelle loro guerre mentre a chi consideriamo nostro nemico gli imponiamo (o attraverso sanzioni o entrando di fatto in conflitto) di fermarsi.

Quindi si, trovo ipocrita come ci comportiamo a seconda dei casi. e nel caso di Israele poi è ancora più ipocrita perchè l'occidente continua pure ma rifornirlo di armi. (quando nello stesso momento minacciamo l'Iran che le fornisce alla Russia o agli Houthi)
o quando minacciamo la stessa Cina di sanzioni se aiuta la Russia.
e niente, alla luce del sole però riforniamo di armi Israele che di fatto è in guerra. Ma poi ci si tradisce trovando normale che bisognerebbe CHIEDERGLI di non fare disastri. (mai avresti letto quel passaggio se riferito alla Russia)

Non si può considerare sbagliata la reazione di Israele ma continuare a trattarli come amici che sbagliano è ipocrita (aiutandoli pure a continuare) se poi ci stracciamo le vesti per quello che fanno altri.
Idem quando riforniamo da sempre di armi la Saudi Arabia che le usa per colpire un altro paese sovrano. (anche se con la scusa che sono "ribelli").

Di Biden non ho parlato, parlo di USA/occidente che è sempre sul pulpito.

[sauzer 082]

Invece est considerato le circostanze e dei tuoi limiti
Devo dire che approvo l’incremento del (già notevole) no sense…
Alla fine tra la realtà oggettiva che non ti aiuta
Tra che non ti devi preoccupare di ciò che non hai mai avuto..avvero credibilità e attendibilità…
Infondo perché non sfruttare a peno,l’unica cosa che hai in abbondanza (il no sense) è che alla fine considerato la situazione è l’unica cosa che ti permette almeno di galleggiare…
Ovviamente robe tipo robe interessanti e intelligenti così come le intuizioni e le vittorie di qualsiasi genere,non è campo tuo, quello lascialo fare ad altri più abituati

[SoTTO di nove]

Voglio dire agli atleti russi e bielorussi che non sono i benvenuti a Parigi e dire agli atleti ucraini e a tutto il popolo ucraino che li sosteniamo fortemente". È il messaggio lanciato dalla sindaca di Parigi, Anne Hidalgo, in vista delle Olimpiadi che si terranno a Parigi dal 26 luglio all'11 agosto. Gli atleti russi potranno competere ai Giochi Olimpici, ma solo come neutrali, e a Russia e Bielorussia è stato vietato partecipare alla cerimonia di apertura, scatenando l'ira di Mosca.

e’ un vero scandalo che gli atleti russi e bielorussi possano partecipare alle olimpiadi. spero il tifo organizzato li bullizzi come si meritano. tranne quelli con le palle che prendono distanze dal regime che vanno applauditi fino a spellamento
mani e accolti in qualunque paese vogliano andare ad allenarsi dopo le olimpiadi

Ecco un altro che pretende che un atleta russo, che magari deve tornare in Russia dalla sua famiglia, debba criticare a favore di telecamere (per foraggiare la nostra propaganda) il proprio dittatore per essere accettato da noi illuminati.
Proprio il fatto che consideriamo la Russia un posto non sicuro chiedere a qualcuno di dissociarsi è come condannarlo a morte (o la sua famiglia se accoglie il tuo intelligentissimo suggerimento di rimanere qua da noi dopo averci fatto il favore di criticare il suo regime).
Che coraggio che abbiamo noi sul divano.

[estdipendente]

Voglio dire agli atleti russi e bielorussi che non sono i benvenuti a Parigi e dire agli atleti ucraini e a tutto il popolo ucraino che li sosteniamo fortemente". È il messaggio lanciato dalla sindaca di Parigi, Anne Hidalgo, in vista delle Olimpiadi che si terranno a Parigi dal 26 luglio all'11 agosto. Gli atleti russi potranno competere ai Giochi Olimpici, ma solo come neutrali, e a Russia e Bielorussia è stato vietato partecipare alla cerimonia di apertura, scatenando l'ira di Mosca.

e’ un vero scandalo che gli atleti russi e bielorussi possano partecipare alle olimpiadi. spero il tifo organizzato li bullizzi come si meritano. tranne quelli con le palle che prendono distanze dal regime che vanno applauditi fino a spellamento
mani e accolti in qualunque paese vogliano andare ad allenarsi dopo le olimpiadi

Ecco un altro che pretende che un atleta russo, che magari deve tornare in Russia dalla sua famiglia, debba criticare a favore di telecamere (per foraggiare la nostra propaganda) il proprio dittatore per essere accettato da noi illuminati.
Proprio il fatto che consideriamo la Russia un posto non sicuro chiedere a qualcuno di dissociarsi è come condannarlo a morte (o la sua famiglia se accoglie il tuo intelligentissimo suggerimento di rimanere qua da noi dopo averci fatto il favore di criticare il suo regime).
Che coraggio che abbiamo noi sul divano.

se ci fossero le olimpiadi di “uomo piu’ menoso” ti iscrivo. mi vai in finale. forse podio. si e’ detto da Febbraio 2022 che per gli atleti russi e’ durissima e sara’ sempre peggio. subiscono una punizione che non meritano in quanto atleti.
lo abbiamo detto e ripetuto.
this being said dobbiamo - obtorto collo - fischiarli. dal divano o tribuna fa lo stesso. ti prego ora non sparare un pippotto che ci si addormenta a meta’ se si prova a leggerlo

[alternativeone]

Ma magari proprio il fatto che noi dal divano possiamo tranquillamente criticare aspetti sui quali non siamo d'accordo e addirittura dare del coglione ai governanti che a noi non piacciono senza poi avere il timore di essere prelevati e fatti sparire nel nulla un piccolo piccolo piccolo campanello d'allarme non ve lo fa suonare?

[Drogato_ di_porno]

come vola il tempo

[estdipendente]

Ma magari proprio il fatto che noi dal divano possiamo tranquillamente criticare aspetti sui quali non siamo d'accordo e addirittura dare del coglione ai governanti che a noi non piacciono senza poi avere il timore di essere prelevati e fatti sparire nel nulla un piccolo piccolo piccolo campanello d'allarme non ve lo fa suonare?

ma figurati. troppo complesso. non ce la fanno proprio.

[SoTTO di nove]

Ma magari proprio il fatto che noi dal divano possiamo tranquillamente criticare aspetti sui quali non siamo d'accordo e addirittura dare del coglione ai governanti che a noi non piacciono senza poi avere il timore di essere prelevati e fatti sparire nel nulla un piccolo piccolo piccolo campanello d'allarme non ve lo fa suonare?

e dimmi cosa c'entra?
Mi hai mai visto esaltare il modello politico della Russia o dire che sarei felice di andare a vivere la in questo momento?

Sta storiella che noi possiamo dire quello che vogliamo cosa c'entra? Chi lo mette in dubbio? (che poi possiamo dire quello che vogliamo ma come nazione col cazzo che possiamo fare quello che vogliamo...)

Il punto è che qualcuno pretende che una persona come noi, magari che disprezza pure Putin, lo dica pubblicamente a costo di vedersi bandire dal proprio paese (e vedersi magari uccidere i propri famigliari come successe in Iran ad alcune sportive che presero posizione, dall'estero, verso il regime dopo i fatti successivi alla morte di quella ragazza che non portava il velo).
e lo pretende sapendo, come ci ricordi te, che la non possono farlo perchè metterebbero a rischio la loro vita. Ma glielo chiedete lo stesso.

Te che idea ti stai facendo? Gli atleti russi per essere "accettati" alle olimpiadi dovrebbero sputare sul proprio dittatore come pretende Est?
Se ti chiedessi di andare nei quartieri malfamati di Napoli e urlare che la Camorra (o peggio un boss in particolare chiamandolo con nome e cognome) che ti fa schifo lo faresti per noi? Per provare che non sei colluso con la Camorra come noi chiediamo ad un qualsiasi russo di provare che non sia colluso con il proprio regime?

No perchè qui basta essere russi per associarli alla dittatura (e molti lo saranno pure, che ci vuoi fare).
Quindi io allo stesso modo di Est potrei dire che i napoletani (o i siciliani) se non prendono pubblicamente le distanze dai Boss mafiosi non meritano il mio rispetto.
Capisci che sarebbe leggermente pretestuoso ragionare così?

Non vuoi i russi alle olimpiadi? Lasciali a casa. Non pretendere che si auto disegnino un bersaglio sulla fronte.

Boh, è l'ABC dell'ipocrisia chiedergli di dissociarsi. Poi per poter fare solo il loro lavoro. (come succedeva per i direttori d'orchestra ad inizio guerra).

Mi pare di sognare.

Comunque ha ragione Souazer, vi fate i pompini a vicenda.
Rido ogni volta che vedo certi utenti essere sulla stessa linea di uno come Estdipendente. è paradossale.