[OT] Signore e signori: la guerra.

[Drogato_ di_porno]

quindi la Germania non era parte dell'Occidente e il nazismo non era un prodotto dell'Occidente

"occidente" è una buzzwords

[Drogato_ di_porno]

in questi giorni di terremoto più che un'isola Taiwan è descritta come un gigantesco microchip galleggiante

i servizi si aprono con "le fabbriche di microchip, l'oro di Taiwan, sono salve al 75%" e "la Cina circonda l'isola con navi e jet"

degli abitanti frega un cazzo a nessuno, più che una ricchezza i microchip sono una maledizione per i suoi abitanti

[Drogato_ di_porno]

"l'Occidente ha sconfitto il nazismo"

La guerra con la Germania nazista costò all'Unione Sovietica un numero di vittime impossibile da calcolare con certezza. Le cifre più attendibili indicano tra i 26 e i 27 milioni di vittime civili e tra gli 11 444 100 e i 15 500 000 le perdite tra i militari, a fronte di circa 34 476 000 mobilitati tra militari, marinai, aviatori, personale dell'NKVD e guardie confinarie[5]. Dei 197 milioni di abitanti dell'URSS nel 1941, tra i 40 e i 41 milioni erano ucraini, i quali patirono il più alto numero di perdite complessive, stimabili tra le 11 e le 13,6 milioni, ossia circa 1/4 della popolazione totale[84]. L'impatto demografico della guerra sulla popolazione russa fu imponente: con il tasso di crescita del primo periodo sovietico alla fine del 1950 la popolazione russa avrebbe dovuto raggiungere, come minimo, i 201 500 000, oppure, applicando un tasso di incremento composito del 2,3%, un massimo di 247 milioni. Nel 1959, quando si tenne il primo censimento attendibile, gli abitanti erano saliti a 208 827 000, il che portò i demografi sovietici a stimare una «perdita globale» di 48 milioni di persone, per effetto non solo delle morti avvenute durante la guerra, ma anche dell'impatto complessivo sulla popolazione determinato dalle coppie mancate e dai bambini mai nati[85].

Per quasi tutta la durata della guerra la maggior parte dello sforzo bellico tedesco fu rivolto al fronte orientale. Fino al maggio 1943, quando le forze italo-tedesche furono circondate e catturate in Tunisia, la Wehmarcht aveva in Nordafrica circa 4 divisioni, mentre in Unione Sovietica erano schierati circa 2,7 milioni di soldati tedeschi con 400 000 finlandesi e 200 000 rumeni e ungheresi[89]. Al 1º ottobre 1943, con lo stallo in Italia e gli alleati ancora in procinto di preparare l'apertura del secondo fronte, 2 565 000 di uomini, il 63% della forza totale della Wehrmacht, combattevano ad est, assieme al grosso delle 300 000 truppe delle Waffen-SS. Al 1º maggio 1944 circa 2 460 000 di soldati tedeschi con 300 000 finlandesi e 550 000 rumeni e ungheresi erano schierati ad est contro 6 425 000 di sovietici, in un rapporto di 1:1,91 a favore di questi ultimi[90], ma solo ad agosto 1944 con l'apertura del secondo fronte i tedeschi smisero di considerare l'ovest una semiriserva e iniziarono ad impiegare in Francia un numero superiore di uomini. Così mentre 2,1 milioni combattevano in URSS, poco meno di 1 milione erano schierati sul fronte occidentale[91]. I numeri delle perdite sottolineano questa realtà; dopo aver perduto 120 000 uomini a seguito dell'offensiva delle Ardenne dal 16 dicembre 1944 al 28 gennaio 1945, i tedeschi subirono oltre 2 000 000 di perdite per mano sovietica dal 1º gennaio al 30 aprile 1945. In totale le perdite dell'esercito tedesco ammontarono a 13 488 000 uomini (il 75% dei mobilitati e il 46% della popolazione maschile al 1939), e di questi 10 758 000 caddero o furono fatti prigionieri sul fronte orientale[92].

[Drogato_ di_porno]

revisionismo per revisionismo, possiamo anche dire "l'Occidente ha sconfitto Napoleone"

Le perdite della Grande Armata in Russia furono catastrofiche ed ebbero un'influenza irreversibile sull'equilibrio militare in Europa; secondo Georges Lefebvre Napoleone ebbe circa 400 000 morti e dispersi e 100 000 prigionieri[3]; David G. Chandler parla invece di 370 000 morti e dispersi e 200 000 prigionieri, tra cui 48 generali e 3 000 ufficiali; oltre alle perdite umane, disastrose furono anche le perdite materiali subite dall'esercito; i francesi riportarono indietro dalla Russia solo 250 cannoni, i russi affermarono di averne catturati 925; gravissima fu anche la perdita per i francesi di oltre 200 000 cavalli che privò la cavalleria napoleonica dei mezzi per ritornare all'originaria potenza nelle successive campagne di guerra[215]

[Floppy Disk]

Allora il dubbio che Israele stia un po' pisciando fuori dal vaso ti sta cominciando a venire?
Sta a vedere che tra non molto non cambierà un'altra idea, manco Salvini porta questi ritmi.

Tra l'altro non dimentichiamo che c'era già stato questo precedente gravissimo che doveva far venire qualche dubbio:
https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 023-12-28/

Non è del tutto pertinente. L'uccisione involontaria degli ostaggi e dei volontari sono stati tragici errori, di cui comunque i responsabili dovranno rispondere personalmente. Il bombardamento dell'ambasciata iraniana è stato invece un atto militare e di intelligence premeditato, e pensato chissà da quanto tempo. Al contrario di cicciuzzo penso che nell'immediato Israele non avrà grosse conseguenze, anche perché a naso non credo che le monarchie sunnite siano così dispiaciute che Iran e Siria abbiano subito un colpo. In realtà non ho proprio idea di cosa ci sia sotto: la "guerra fredda" tra Tel Aviv e Teheran va avanti da parecchio e andrà avanti ancora per chissà quanto. Questo è solo uno dei suoi capitoli.

capitol hill

[Scopri]Spoiler

E intanto Gantz ha parlato di elezioni anticipate.

[Floppy Disk]

Ah, e la chicca che i volontari siano morti per colpa di Hamas me la ero persa.

Cicciuzzo pagliaccio.

Credo che quello che intendesse dire era che in assenza del massacro del 7 ottobre non si sarebbe scatenata tutta la sangunosa sequenza di eventi che ha portato, tra le altre cose, alla morte di quei volontari. In senso lato capisco cosa intende dire, ma non credo ciò sia di grossa consolazione ai familiari delle vittime. Non esistono morti di serie A e di serie B.

[Floppy Disk]

mancate completamente il punto. la colpa e’ degli Stati Uniti e della CIA. credevo fosse ovvio. altro che Israele

Faccio fatica a distinguere queste tre entità terroristiche.

Pan, domanda secca: per te Israele ha diritto ad esistere? Se la riposta è no, chi dovrebbe comandare in quel pezzo di terra? Una monarchia sunnita? L'Iran? Hamas?

E mettiamolo quello che ha detto Travaglio va

[Scopri]Spoiler

Insopportabile come sempre. Un discorso pieno di inesattezze e approssimazioni, ma molto ulite a rimediare il rituale gettone televisivo. Dire che Putin ha fatto "molto meno" di Netanyahu è sbagliato sotto ogni punto di vista. Al limite si può dire che hanno fatto le stesse cose, e comunque sarebbe sbagliato anche sotto questo punto di vista.

[cicciuzzo]

Oggi drugat e Floppy hanno arrecato qualche dispiacere a qualcuno...

Anche se la chicca è avermi quotato per un titolo del foglio

È come credere a Messina Denaro che dice che la mafia porta benessere economico.... ah GeishaBalls, ripigliati dai!

[SoTTO di nove]

Non è del tutto pertinente. L'uccisione involontaria dei volontari sono stati tragici errori

Sicuro sicuro?

[estdipendente]

questo pomeriggio ho venduto 3/4 dei bond europei che avevo. secondo me e’ questione di poco e vanno a picco.
spero non abbiate fatto troppo casino nel frattempo

[katmandu69]

Ah, e la chicca che i volontari siano morti per colpa di Hamas me la ero persa.

Cicciuzzo pagliaccio.

Credo che quello che intendesse dire era che in assenza del massacro del 7 ottobre non si sarebbe scatenata tutta la sangunosa sequenza di eventi che ha portato, tra le altre cose, alla morte di quei volontari. In senso lato capisco cosa intende dire, ma non credo ciò sia di grossa consolazione ai familiari delle vittime. Non esistono morti di serie A e di serie B.

questa è bella...non esistono morti di serie a e di serie b?????

[Floppy Disk]

Non è del tutto pertinente. L'uccisione involontaria dei volontari sono stati tragici errori

Sicuro sicuro?

Diciamo che me lo auguro.

[estdipendente]

https://www.baltictimes.com/latvia_will ... _-_silina/

e’ singolare come chiunque sia stato nella sfera russa - prendiamo sti sfigati ad esempio- voglia scappare. che dostum non capisca mi e’ chiaro. che markome sia abbozzolato pure. che a cicciuzzo interessi solo la gita fuoriporta va bene. tutto ok. ma che GG dalla sua comoda villa a Beroun dove crescono i porcini si lavi le mani del destino du chi sta 500 km piu’ a est e che pure vorrebbe solo raccogliere porcini e’ orribile. io penso sia giusto che l’Europa vada male. E’ quello che ci meritiamo.

[gaston]

"l'Occidente ha sconfitto il nazismo"

La guerra con la Germania nazista costò all'Unione Sovietica un numero di vittime impossibile da calcolare con certezza. Le cifre più attendibili indicano tra i 26 e i 27 milioni di vittime civili e tra gli 11 444 100 e i 15 500 000 le perdite tra i militari, a fronte di circa 34 476 000 mobilitati tra militari, marinai, aviatori, personale dell'NKVD e guardie confinarie[5]. Dei 197 milioni di abitanti dell'URSS nel 1941, tra i 40 e i 41 milioni erano ucraini, i quali patirono il più alto numero di perdite complessive, stimabili tra le 11 e le 13,6 milioni, ossia circa 1/4 della popolazione totale[84]. L'impatto demografico della guerra sulla popolazione russa fu imponente: con il tasso di crescita del primo periodo sovietico alla fine del 1950 la popolazione russa avrebbe dovuto raggiungere, come minimo, i 201 500 000, oppure, applicando un tasso di incremento composito del 2,3%, un massimo di 247 milioni. Nel 1959, quando si tenne il primo censimento attendibile, gli abitanti erano saliti a 208 827 000, il che portò i demografi sovietici a stimare una «perdita globale» di 48 milioni di persone, per effetto non solo delle morti avvenute durante la guerra, ma anche dell'impatto complessivo sulla popolazione determinato dalle coppie mancate e dai bambini mai nati[85].

Per quasi tutta la durata della guerra la maggior parte dello sforzo bellico tedesco fu rivolto al fronte orientale. Fino al maggio 1943, quando le forze italo-tedesche furono circondate e catturate in Tunisia, la Wehmarcht aveva in Nordafrica circa 4 divisioni, mentre in Unione Sovietica erano schierati circa 2,7 milioni di soldati tedeschi con 400 000 finlandesi e 200 000 rumeni e ungheresi[89]. Al 1º ottobre 1943, con lo stallo in Italia e gli alleati ancora in procinto di preparare l'apertura del secondo fronte, 2 565 000 di uomini, il 63% della forza totale della Wehrmacht, combattevano ad est, assieme al grosso delle 300 000 truppe delle Waffen-SS. Al 1º maggio 1944 circa 2 460 000 di soldati tedeschi con 300 000 finlandesi e 550 000 rumeni e ungheresi erano schierati ad est contro 6 425 000 di sovietici, in un rapporto di 1:1,91 a favore di questi ultimi[90], ma solo ad agosto 1944 con l'apertura del secondo fronte i tedeschi smisero di considerare l'ovest una semiriserva e iniziarono ad impiegare in Francia un numero superiore di uomini. Così mentre 2,1 milioni combattevano in URSS, poco meno di 1 milione erano schierati sul fronte occidentale[91]. I numeri delle perdite sottolineano questa realtà; dopo aver perduto 120 000 uomini a seguito dell'offensiva delle Ardenne dal 16 dicembre 1944 al 28 gennaio 1945, i tedeschi subirono oltre 2 000 000 di perdite per mano sovietica dal 1º gennaio al 30 aprile 1945. In totale le perdite dell'esercito tedesco ammontarono a 13 488 000 uomini (il 75% dei mobilitati e il 46% della popolazione maschile al 1939), e di questi 10 758 000 caddero o furono fatti prigionieri sul fronte orientale[92].

ecco ti ringrazio DDP in effetti leggendo queste cifre ho compreso che i fiumi di sangue versato nello scorso secolo non potranno essere dimenticati in così pochi decenni , appena si porge l' orecchio tutti quei morti sono lì a urlare .
Siamo stati vittime di una gigantesca campagna pubblicitaria che ci ha convinti che quel passato appartenesse a qualcun altro e che con la globalizzazione sarebbe cambiato tutto , tutti amici e soprattutto tutti soci in affari
e invece no i morti ,tutto quel sangue, la storia sono lì , alle nostre porte e reclamano il loro tributo, la loro oncia di carne
e dunque ?
la globalizzazione è stata evidentemente un intermezzo, ora si sta tornando alla solita logica di confronto tra potenze.
niente più business con l'impero russo?
tutt'altro , gli affari sono affari, come è sempre stato, ai russi il nostro champagne, le nostre stoffe sono sempre piaciute e ora chissà perché anche le nostre lavatrici
però ora gli scambi avverrano in un ottica di accesa competizione e confronto tra potenze , sempre compatibilmente con le sanzioni poste e che rimarranno per decenni
La storia è un incubo . ha fatto strame delle nostre illusioni senza pietà
troppi morti, troppo sangue

[dostum]

beh e’ una delle colpe gravi che ha. non l’unica