[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[Johnny Wadd]

La coppa Italia aveva un tabellone di tipo tennistico con le teste di serie, se fossero state rispettate le semifinali dovevano essere tra Inter e Milan e tra Napoli e Lazio. Quindi questa finale tra Juve e Atalanta diciamo che non era poi così prevedibile. Colpa delle milanesi e del Napoli che hanno perso le gare che giocavano anche in casa. Una edizione della coppa Italia in cui non sono mancate le sorprese.

[SoTTO di nove]

Johnny non si discute sul fatto che il cammino delle finaliste sarebbe potuto essere un pò più complicato si discute sul fatto che è una coppa fatta su misura per le migliori 8 della serie A precedente.
Un circolo chiuso per evitare eliminazioni importanti nei primi turni.

è una cagata di formula, non c'è tanto altro da dire. Difenderla è come augurarsi che nasca la superlega.

[theinvoker]

Chi dice che è chiuso?
Il Boiogna era tra le prime 8 l'anno scorso?

è come dire "la qualificazione in champions è sempre per le stesse squadre perchè solo le prime 4 ci vanno"

[Johnny Wadd]

Johnny non si discute sul fatto che il cammino delle finaliste sarebbe potuto essere un pò più complicato si discute sul fatto che è una coppa fatta su misura per le migliori 8 della serie A precedente.
Un circolo chiuso per evitare eliminazioni importanti nei primi turni.

è una cagata di formula, non c'è tanto altro da dire. Difenderla è come augurarsi che nasca la superlega.

Non la sto difendendo, dico solo che è una formula figlia del tempo, ma detto ciò dico che a vedere i risultati economici (dai quarti stadi pieni e buoni ascolti tv) non è che sia un fallimento e sul piano tecnico comunque vincerla non è cosi degradante come dicono in molti che l'hanno paragonata a una specie di trofeo Moretti. Di ogni cosa mica si possono vedere solo i lati negativi. Nella passata stagione l'ha vinta l'Inter e i tifosi nerazzurri mica ne sono stati cosi dispiaciuti, specie quando in semifinale hanno fatto fuori la Juventus in uno stadio pieno come se fosse stata una partita decisiva di campionato. Se la vinceva il Torino non so se il Capitano sarebbe stato cosi schizzinoso.

Dipendesse da me farei una Coppa Italia aperta a tutte le squadre italiane con sorteggio libero, dalla A alla serie D. Poi ogni Lega farebbe la sua limitata alle proprie squadre. Coppa di Lega di Serie A, di Serie B e via cosi. Certo si intaserebbe ancora di piu' il calendario già cosi affollato e ci sarebbero altre lamentele. Si sa che la mamma del lamentoso è sempre incinta.

[SoTTO di nove]

Chi dice che è chiuso?
Il Boiogna era tra le prime 8 l'anno scorso?

è come dire "la qualificazione in champions è sempre per le stesse squadre perchè solo le prime 4 ci vanno"

Ho specificato per le prime 8 "del campionato precedente". Quello il senso di chiamarlo circolo chiuso. Chi arriva nelle prime otto ha poi un vantaggio considerevole per una competizione dove TUTTI dovrebbero partire ad armi pari.

Il paragone con la Champions non ha senso. La partecipazione te la devi conquistare da un campionato dove TUTTI però partono alla pari. (qui qualcuno potrebbe obiettare che la distribuzione dei soldi non lo rende alla pari).


Insomma, hai una Champions dove TUTTI partono alla pari (se non il vantaggio delle fasce di merito) e una Coppa Italia dove qualcuno per il solo fatto che è arrivata nelle prime 8 in un'altra competizione parte con un NOTEVOLE vantaggio.
Quello è il vulnus della formula. Capita anche in altre nazioni di entrare in tabellone un po' dopo ma i VANTAGGI della nostra formula sono una cagata pazzesca. Sono troppi e sono anche sportivamente parlando un obbrobrio.

@Johnny. Ho capito che è figlia dei tempi ma stranamente solo in Italia. Che poi sia economicamente più appetibile è la scoperta dell'acqua calda. Anche la Superlega lo sarebbe. Ma il calcio ha la sua storia, pensare solo al profitto non può andare bene ai tifosi e chi comanda deve tenerne conto. Non guardare solo a quanto riesci a spuntare dalla vendita dei diritti tv.
Ovvio che poi tutti festeggiano una vittoria. Ma renderla più complicata aumenta anche il gusto di esserci riusciti.
Poi in una nazione dove ben oltre la metà dei tifosi fa parte di pochissime squadre logico che le voci contrarie siano limitate.
A me, da Milanista sta bene anche così. Ma rimane una cagata di formula.

[Johnny Wadd]

Da che ho memoria la formula della Coppa Italia è stata sempre criticata, ci fu anche un periodo (anni settanta e ottanta) in cui la fase finale (due gironi all'italiana con 4 squadre e le prime classificate poi disputavano la finale) veniva giocata durante i mondiali, in pratica molte squadre giocavano questa fase finale con le riserve e i giovani della primavera, immagina quindi che valore tecnico poteva avere la coppa di quegli anni.

In Italia è sempre stata considerata una manifestazione secondaria, buona solo per consolare chi magari veniva da una stagione mediocre (vedi il Milan del 1977 che vinse la Coppa Italia dopo che in campionato aveva rischiato la retrocessione). In tempi moderni invece mi pare che abbia preso un certo interesse, non è sempre detto che nel passato le cose andavano meglio. Nella fase a girone ad esempio spesso si giocavano partite inutili, con pochissimi spettatori, cosa che invece negli ultimi anni non è mai successa.

Poi ovvio che la formula attuale a livello ideale fa cagare, ma arrivo a dire che comunque è meglio questa di altre formule che si usavano in passato, almeno questa nelle fasi finali ha ridato interesse alla manifestazione.

[Ludwig]

Che misero uomo Stefano Pioli. Premesso che secondo me le critiche che rasentano quasi l'odio dei tifosi milanisti sono eccessive perché non tengono conto che il miserevole ha comunque regalato uno scudetto al Milan(anche se ce ne sarebbero di cose da dire). Ma con le sue dichiarazioni da rancoroso livoroso che sta rilasciando in questi giorni davvero si sta coprendo di ridicolo. Nella stessa conferenza stampa è stato capace di dire quattro o cinque balle in contemporanea. Primo ha offeso Inzaghi che gli aveva fatto i complimenti dicendo che è facile fare i complimenti quando si vince. Sono invece agli atti i complimenti che Inzaghi fece al miserabile nel 2022. Poi non contento sminuisce le vittorie dell'Inter dicendo che negli ultimi 4 anni avrebbe dovuto vincere 4 campionati e ne ha vinti 2. Dimenticando di dire che l'Inter sono tre anni che fa mercato a zero a differenza sua. Poveri fegati spappolati.
Domenica scorreggeremo in faccia anche a lui

[Gargarozzo]

Che misero uomo Stefano Pioli. Premesso che secondo me le critiche che rasentano quasi l'odio dei tifosi milanisti sono eccessive perché non tengono conto che il miserevole ha comunque regalato uno scudetto al Milan(anche se ce ne sarebbero di cose da dire). Ma con le sue dichiarazioni da rancoroso livoroso che sta rilasciando in questi giorni davvero si sta coprendo di ridicolo. Nella stessa conferenza stampa è stato capace di dire quattro o cinque balle in contemporanea. Primo ha offeso Inzaghi che gli aveva fatto i complimenti dicendo che è facile fare i complimenti quando si vince. Sono invece agli atti i complimenti che Inzaghi fece al miserabile nel 2022. Poi non contento sminuisce le vittorie dell'Inter dicendo che negli ultimi 4 anni avrebbe dovuto vincere 4 campionati e ne ha vinti 2. Dimenticando di dire che l'Inter sono tre anni che fa mercato a zero a differenza sua. Poveri fegati spappolati.
Domenica scorreggeremo in faccia anche a lui

Per me sei troppo severo. Bisogna saper isolare un momento difficile da un'intera carriera. Santi non ne conosco, ma Pioli in generale in passato ha avuto modi garbati e stile, risultando a volte perfino banale nella sua garbatezza.
Oggi evidentemente è in difficoltà ma mi guarderei bene dal fare una regola dalle dichiarazioni di chiunque in un momento di difficoltà e disorientamento

[Trez]

Meno male che si diceva che padre Pioli era tifoso interista, comunque io sarei per tenerlo, alla fine ha portato uno scudetto ed una semifinale di CL in dieci anni di oscurità, poi sei derby persi ... Tenetelo!!

[Johnny Wadd]

Da quel che leggo Juventus e Milan nella prossima stagione dovrebbero cambiare allenatore, una personalità nuova in panchina per me servirebbe a entrambi i club per smuovere le acque, un tecnico nella stessa squadra dopo tre anni di fila è come il pesce dopo tre giorni, comincia a puzzare. Anche Simone Inzaghi nella prossima stagione supererà i tre anni di fila nella stessa squadra, difficile che l'Inter possa ripetere la marcia trionfale di questo campionato, non dico che farà la fine del Napoli, che ha vinto lo scudetto della passata stagione con notevoli somiglianze sul piano del gioco e dei risultati con l'Inter di questa, ma farà probabilmente piu' fatica e quindi come capita a tutti i tecnici in caso di mancanza di risultati si rischia la panchina, nella passata stagione infatti Inzaghi a un certo punto (con 12 sconfitte in campionato con una squadra non molto diversa da quella attuale) sembrava molto in bilico sulla panchina dell'Inter. Salvato dai risultati in Champions e dalla vittoria in Coppa Italia.

Il cambio al Milan ormai ci sarà al 100%, sulla Juventus dipende da quando gli potrà costare cambiare Allegri che ha ancora un anno di contratto a nove milioni di euro, che non sono bruscolini, visto che alla Juventus negli ultimi anni dopo sprechi vari sono diventati piu' attenti sui conti.

[Johnny Wadd]

In zona salvezza con la vittoria di ieri sera del Frosinone si fa critica la situazione di Udinese e Sassuolo che hanno anche un calendario finale piuttosto complicato, due squadre che alla vigilia del campionato nessuno considerava a rischio retrocessione. Ho l'impressione che anche loro non ci credevano a questo rischio nemmeno quando si sono trovate in zona retrocessione e continuano a non dare segni di risveglio, mancano di cattiveria agonistica ed entrambe pagano anche una qualità difensiva mediocre che combinato con un deludente rendimento dell'attacco (sfigato il Sassuolo per il grave infortunio di Berardi) hanno portato le due squadre a questa situazione. Retrocessa già matematicamente la Salernitana (che mai ha dato l'impressione di potersi salvare, troppo fragile in tutti i reparti) dovrebbero salvarsi le altre squadre del sud (Cagliari e Lecce) e visto che dalla B saliranno molto probabilmente solo squadre del nord sarebbe una buona cosa per il calcio del Sud Italia.

[Mjasky]

Dimenticando di dire che l'Inter sono tre anni che fa mercato a zero a differenza sua.

Ancora con sta favola del mercato a zero dell'Inter?

Sommer 6,75
Pavard 30
Bissek 7
Frattesi 5+29
Buchanan 7
Carlos Augusto 13
Arnautovic 8

Totale 106 ML

106 ML > 0 ML

Senza contare le commissioni per i vari giocatori presi a "0". Tipo gli 8 ML per Thuram

[Ludwig]

Dimenticando di dire che l'Inter sono tre anni che fa mercato a zero a differenza sua.

Ancora con sta favola del mercato a zero dell'Inter?

Sommer 6,75
Pavard 30
Bissek 7
Frattesi 5+29
Buchanan 7
Carlos Augusto 13
Arnautovic 8

Totale 106 ML

106 ML > 0 ML

Senza contare le commissioni per i vari giocatori presi a "0". Tipo gli 8 ML per Thuram

Che risposta intelligente!!!! Tieni conto solo delle uscite e non delle entrate.
Dai passiamo avanti

[Mjasky]

Dimenticando di dire che l'Inter sono tre anni che fa mercato a zero a differenza sua.

Ancora con sta favola del mercato a zero dell'Inter?

Sommer 6,75
Pavard 30
Bissek 7
Frattesi 5+29
Buchanan 7
Carlos Augusto 13
Arnautovic 8

Totale 106 ML

106 ML > 0 ML

Senza contare le commissioni per i vari giocatori presi a "0". Tipo gli 8 ML per Thuram

Che risposta intelligente!!!! Tieni conto solo delle uscite e non delle entrate.
Dai passiamo avanti

Come una squadra finanzia gli acquisti dipende da diversi fattori.
Inter e Milan hanno situazioni di bilancio molto diverse e possiamo permetterci di spendere senza vendere necessariamente giocatori.

Da come viene raccontato l'Inter nelle ultime stagioni non ha speso nulla sul mercato, tutti giocatori a 0. Queste sono favole.

Prendiamo 5 stagioni di riferimento, dal 2020/2021 al 2024/2025, considero la prossima stagione perchè diversi giocatori già nelle rispettive squadre sono stati presi con la formula del presto con obbligo.

L'Inter ha investito nel mercato giocatori 360 ML, incassando 445 ML, il Milan ha speso 310 ML incassandone 140. Considerando le commissioni pagate agli agenti per i cosiddetti giocatoti parametro zero (ma non solo) l'Inter ha speso 90ML, mentre il Milan 50 ML

Che l'Inter abbia dovuto vendere molto di più è solo per questioni di bilancio, doveva farlo necessariamente.

L'idea che passa troppo spesso è che la rosa dell'Inter è stata costruita con quattro spicci.

Investimenti per acquisto giocatori: Inter 450 ML - Milan 360 ML

L'Inter è probabilmente la squadra che negli ultimi 5 anni ha investito di più sul mercato. Per farlo ha dovuto vendere per necessità

[Johnny Wadd]

Complimenti a Marotta, costretto a vendere per questione di bilancio comunque è sempre riuscito a rinforzare la squadra. Conferma, se ci fosse bisogno, che il vero valore aggiunto della Juve che vinceva era lui, poi Agnellino è andato fuori di testa pensando di poter fare a meno di lui è questi sono stati i risultati, Juve e Inter che si sono scambiati di posto.