desiree piovanelli uccisa da questa società 

Scatta il fluido erotico...

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sarah
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#16 Messaggio da sarah »

In data 2002-10-13 23:21, Roby Bianchi2 scrive:
I filmati di stupri sono, come tutto del resto, prodotti consumistici non innoqui ma nemmeno pericolosi.
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questa è una contraddizione unica, non esiste una via di mezzo, o sono innoqui come penso io per persone sane, o sono pericolosi per persone psicolabili e facilmente soggiogabili
Una bottiglia di Whisky è come un filmato di stupro, nè innoqua nè pericolosa, dipende da chi la compra. Ma non per questo va vietata.
Erika era una ragazza, che scoperta a fare sesso col suo ragazzo, temeva incredibilmente la reazione di una madre bigotta ( e forse un po' invidiosa) e di un padre subito pronto a bollarla come "zoccola".
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come fai a pensare una cosa simile, madre invidiosa, padre pronto a dar della zoccola alla figlia e il fratellino?
E' quello che ha scritto lei ad un amico molto prima di uccidere. Che interesse aveva a mentire con un suo confidente? E poi comunque che la madre fosse iper-religiosa e bigotta è emerso chiaramente anche nelle indagini. E questo padre mostra dei sensi di colpa enormi nei confronti di una figlia che teoricamente dovrebbe odiare.
Il fratellino probabilmente è una vittima della furia del momento.
E ha scelto la strada più orrenda ( assieme forse alla cocaina) per togliersi il problema davanti.Un problema che, peró, non ha creato lei.
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che si possano trovare delle scusanti, dando la colpa ad una cattiva educazione, posso anche capirlo, ma un problema che non ha creato lei?
I traumi psicologici che le hanno provocato i genitori e l'assenza di questi mentre lei iniziava a frequentare cattive compagnie non li ha creati lei.
Desiree era il sogno erotico non irraggiungibile di mezzo paese
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ma abiti a Leno? La stai giudicando come una ragazza facile?
Se per ragazza facile tu intendi qualcosa di dispregiativo certo che no. Se invece intendi ragazza proveniente da un ambiente socioculturale particolare e che quindi si concede facilmente sì. E' statisticamente dimostrato che gli adolescenti molto benestanti e scolarizzati iniziano la loro vita sessuale tardissimo e con molto minore intensità  rispetto ai coetanei di altra estrazione. E che Desiree vivesse in un ambiente non ideale è emerso chiarissimamente. E comunque, nello specifico, i racconti delle sue amiche parlano chiarissimo.
Erika, Desiree, la mamma e i 3 giovani assassini sono tutte vittime e tutti carnefici allo stesso tempo, in un'Italia cattolica che gira attorno al sesso ma si ostina a considerarlo vietato ( a meno che non siano i VIP a farlo e noialtri a spiarli)
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non confondiamo le vittime con i carnefici,non andrei conto l'Italia cattolica (sono un ateo convinto), ma piuttosto contro una legge che non fa mai piena giustizia, io sarei per : occhio per occhio, dente per dente
Nessuna pena funziona come deterrente contro i crimini. Nemmeno la pena di morte. E' scientificamente chiarito che nessuno commette un crimine mettendo in conto la possibilità  di essere preso. Quindi che pena ci sia è del tutto ininfluente anche se gli dessimo fuoco dopo averli fatti a pezzettini
Non nascondiamoci dietro a turbe psichiche del tutto inestistenti, questo è un forum che parla di porno e di sesso come un argomento normale tra gli altri, come dovrebbe essere
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le turbe psichiche ci sono eccome, il parlare di porno e sesso potrebbe anche aiutare
Se ci sono o non ci sono penso di saperlo( visto che studio per occuparmene professionalmente),e ci sono, ma non hanno la frequenza che evidentemente ritieni tu. E questo parere non è mio, ma dei migliori psichiatri italiani. Inoltre non si manifestano in modi improvvisi, se c'è qualcuno accanto che dia un minimo di considerazione ad alcuni comportamenti strani del bambino-ragazzo.
ci sono un casino di luogi comuni sulle donne e cio mi fa piacere ma a volte mi rendo conto che alcuni uomini,nonostante siano innocenti,vengano letteralmente definiti come "porco maiali"..
Anche se la colpevole sono io..non importa.
io sono pura e casta,il tipo e' solo un depravato che sbava dalla mattina alla sera.
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siete donne o maschilisti? Le lotte femministe per raggiungere la parità , non sono servite a niente, qui diamo la colpa ad una ragazza che girando in minigonna provoca e quindi deve subire violenza dal primo venuto? Torniamo alle vecchie sentenze che affermavano che una ragazza in jeans non poteva essere stuprata perchè i jeans erano stretti e difficili da togliere, e quindi era consenziente...
Qui sono perfettamente d'accordo con te, ma l'intervento che contesti non è il mio.



<font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: sarah il 2002-10-13 23:45 ]</font>

<font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: sarah il 2002-10-13 23:52 ]</font>

<font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: sarah il 2002-10-13 23:57 ]</font>

Roby Bianchi2
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#17 Messaggio da Roby Bianchi2 »

su qualcosa siamo d'accordo! Non voglio sicuramente vietare l'whisky (l'alcool non mi dispiace...), ma se ci fosse una pubblicità  che lo esalta dicendo che risolve tutti i problemi di questo mondo e non fa male la condannerei. Lo stesso discorso vale per i film di stupro, io mi ripeto da tempo dicendo che non si puo' far vedere una ragazza che dopo due sberle succhia tutto, si mette alla pecorina e lecca contenta fino all'ultima goccia, questa non è finzione è un falso irreale e potrebbe avere parecchi emuli. Quando in televisione si parlava di sassi gettati dai cavalcavia, un casino d'imbecilli ha ripetuto il gesto,fino ad arrivare all'incidente mortale.

Nico72ch
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#18 Messaggio da Nico72ch »

My opinion: ci sono differenti problemi, uno a breve termine e uno a lungo termine:

- soluzione per il problema a breve termine, ossia come punire. Legge del taglione: chi stupra viene evirato. Eccellente deterrente, la gente ci penserebbe due...mila volte prima di fare stronzate

- lungo termine: come prevenire. E difficile...non credo che c'entri la società , educazione etc., almeno in questo caso. Questo è un classico caso di fenomeno da branco (cosi come i sassi dal cavalcavia)...ciascuna di queste persone singolarmente non avrebbe mai "il fegato" di commettere azioni simili...lo cerca il negli altri, nei compagni di branco (ovvio che è il fegato per commettere infamie...ma è sempre fegato)...E' molto difficile evitare tali fenomeni...fanno parte della natura umana...il puritanesimo crea psicopatici, il permissivismo crea vitelloni...purtroppo credo siano fenomeni di gruppo inevitabili...e non diciamo che ci sono solo ora...cose cosi solo 40 anni fa non sarebbero state denunciate...sarebbero state nascoste...la differenza è che adesso c'è piu coscienza e piu informazione (per quanto deleteria)...sinceramente non so che dire...

Su questo finale aporetico salutom il forum

-Nico-

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armageddom
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#19 Messaggio da armageddom »

Vorrei solamente fare notare che alcuni hanno già  condannato l'adulto del gruppo; al momento esiste solo una dichiarazione del 14-enne in merito alla sua partecipazione all'efferato delitto. Attenzione a creare i mostri.

X sarah : affermi " E questo padre mostra dei sensi di colpa enormi nei confronti di una figlia che teoricamente dovrebbe odiare", non pensi che i sensi di colpa possano dipendere dal non aver capito le intenzioni della figlia ??



<font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: armageddom il 2002-10-14 12:22 ]</font>

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Super Zeta
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#20 Messaggio da Super Zeta »

In data 2002-10-14 08:45, Nico72ch scrive:

soluzione per il problema a breve termine, ossia come punire. Legge del taglione: chi stupra viene evirato. Eccellente deterrente, la gente ci penserebbe due...mila volte prima di fare stronzate
Mi stupisce sempre leggere che ci sia ancora qualcuno convinto che le derive forcaiole siano un deterrente al crimine. Non sono bastati fallimentari politiche secolari a convincerli del contrario
Basti vedere gli Usa. C'è la pena di morte in moltissimi stati ed è la nazione con il più alto tasso di criminalità  e omicidi del mondo. Se nemmeno i fatti inducono alla ragione...

Avrei accettato un discorso sulla castrazione chimica (punizione e impedimento del reiterarsi del crimine). Parlare di evirazione nel 2000 mi mette solo la pelle d'oca.

Roby Bianchi2
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#21 Messaggio da Roby Bianchi2 »

Concordo anch'io che non ci sia nessuna pena che possa servire come deterrente ad ogni crimine, comunque a volte mi trovo favorevole sulla pena di morte, ci sono già  le carceri superaffollate e mantenere poi certi animali...

http://www.labottegadeidesideri.com

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Super Zeta
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#22 Messaggio da Super Zeta »

Il sempre attuale pensiero di Francesco Di Gesù

Giù le mani da Caino

Una voce poco fa ha definito la giustizia come "legge applicata per vendetta" e se è quella del popolo e di Dio io la fischio dal loggione come stecca

Togliere il respiro a un uomo chiuso in una cella è solamente un assassinio che cela il
suo mandante nel diritto.

Il gioco, lo conosco, è da villani, e puoi pure strofinartene per mesi,
le tue mani restano sporche, come le coscienze di chi ancora ti sostiene
mentre erigi forche come fossero altalene e poi ci appendi le persone, le
lasci penzolare come stracci stesi al sole, le asfissi in una stanza, o gli
inietti una sostanza dentro al cuore, o glielo fai scoppiare da un
plotone...
La carne ai ferri è la tua vera religione e cerchi un capro nero, lo pascoli
in un cimitero e poi lo immoli su un altare in remissione dei peccati, ma di
lui non hai memoria, xchè è solo un altro morto della storia...

Tieni giù le mani da Caino: sangue chiama sangue e tu rispondi al suo
richiamo, predichi giustizia e poi razzoli nel crimine, arbitro venduto che
dispone della vita di un suo simile...

Muovono la tua coscienza sopra a una scacchiera, pedina bianca tu difendi
una regina nera che divora vite umane in ogni direzione mentre tu chiudi gli
occhi ed apri la bocca come il pescecane...

Bruci ossigeno vitale per me e per te dicendo cose che non stanno in piedi
neanche se le impali, ripeti formule contraddittorie sempre uguali fin dai
tempi di Mosè...
In più tieni il conto di occhi, denti, mani e piedi dispari, carcere ed
ergastoli non bastano, non ti soddisfano: vorresti morto ogni fottuto
criminale, da additare come esempio da evitare...
Ma ancora non è nato il delinquente che veda nella pena della morte un
deterrente e spesso capita di fare fuori un innocente come niente, e questo
me lo chiami "un incidente"?
Boia dal cappuccio trasparente vivi nell'anonimato, immune dal peccato,
signore incontrastato della tua mediocrità , orfano del dubbio, testa nella
sabbia: vittima della tua stessa rabbia...

Roby Bianchi2
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#23 Messaggio da Roby Bianchi2 »

Ok giu' le mani da Caino, a mente serena ok, ma se vengono colti sul fatto? Nel casertano, padre e figlio ammazzati mentre facevano benzina. A Prato due barboni ammazzati a sprangate. Nel bresciano negoziante accoltellata. Ragazzi qui siamo in guerra, oggi ci siamo, domani chissà ...

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#24 Messaggio da armageddom »

X Zanoni: si, va bene, "giù le mani da caino", ma almeno nella certezza della condanna ci credi ? Ovvero se prendi 20 anni, 20 ne sconti e non dopo 6 te ne esci.

Red
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#25 Messaggio da Red »

Sinceramente i fatti di cronaca mi lasciano spesso allibito, specie quando si parla di "branco", cmq credo che un fondo di verità  in quel che dice Roby ci sia.
Nn mi riferisco ai film hard che cmq sono destinati ad un pubblico adulto e di solito consapevole,ma credo che trasmettere alle 21 un film come Basic Instint dove la prima scena è puro sesso con violenza, come se la violenza facesse parte del gioco erotico mi è sembrato assurdo

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Scorpio
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#26 Messaggio da Scorpio »

In data 2002-10-14 14:03, Fabrizio Zanoni scrive:
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deterrente e spesso capita di fare fuori un innocente come niente, e questo
me lo chiami "un incidente"?
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Fabri, sei un poeta ... ma di Abele non glie ne frega niente a nessuno??

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#27 Messaggio da armageddom »

x scorpio: ti ripeto siam tutti figli di caino per cui, lo dico con dispiacere, di abele.....
Siamo sempre pronti a giustificare i boia, ma delle vittime....

Nico72ch
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#28 Messaggio da Nico72ch »

Caro Fabrizio

se a te sentir parlare di evirazione nel 2000 fa venire la pelle d'oca, a me sentire prediche assai banali contro la pena di morte mi annoia...francamente non so chi dei due stia peggio

E' facile parlare di tolleranza da dietro una PC...si fa bella figura e non si rischia nulla

Personalmente tollero qualsiasi comportamento (compreso uso di droghe) che non leda gli altri...superato un certo limite il discorso cambia

E poi è una questione di cicli storici...dopo 60 anni di permissivismo, un po' di stato di polizia per me sarebbe salutare...magari senza le evirazioni...ma con qualche manganello

La libertà  (per quanto ancora imperfetta ed a volte ipocrita) di cui godiamo oggi nelle moderne democrazie è stata conquistata dai nostri padri con millenni di carneficine, e mi fa altamente girare i coglioni vederla utilizzata per riunirsi con amici a fare i bastardi criminali

Saluti

-Nico-

<font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: il 2002-10-16 09:53 ]</font>

Roby Bianchi2
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#29 Messaggio da Roby Bianchi2 »

Io non vorrei assolutamente tornare indietro,specialmente ai manganelli,ma solo rivedere le leggi e farle rispettare mantenendo fede anche alle relative pene, ma qui invece di migliorare si peggiora, perchè le uniche leggi che si rivedono sono quelle che servono ai nostri attuali dirigenti...

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Nico72ch
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#30 Messaggio da Nico72ch »

Roby...un po' di comprensione...già  ho ceduto sulle evirazioni...almeno lasciami il manganello :grin: :grin: :grin:

Comunque per chiarire...manganello come metafora...ossia durezza nell'applicare le pene...anche perchè se la cosa va avanti cosi finirà  come nel "borghese piccolo piccolo" (film strepitoso di Nanni Loy, con un inarrivabile Alberto Sordi) dove le famiglie benpensanti si riuniranno per andare a vendicarsi delle figlie violentate...e credimi che a quel punto invece di giocare a girotondo dovremo tutti giocare a nascondino

L' umanità  ha bisogno della legge, e, fino a quando non ci saremo evoluti (ossia ancora per qualche centinaio di migliaio di anni), la legge ha bisogno della polizia (ovviamente non solo della polizia, ma ANCHE della polizia)...triste ma vero...chi dice il contrario o è idiota o è ipocrita

Arisaluti

-Nico-

<font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: il 2002-10-16 09:48 ]</font>

<font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: il 2002-10-16 09:50 ]</font>

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