[O.T.] Marco Travaglio

[kapedag]

Travaglio dà  fastidio agli ipocriti e ai disonesti...punto e basta.

Si anche Di Pietro .... hanno fatto la loro fortuna dando fastidio e sono stati bravissimi nel farlo....solo che a un certo punto non potendo più bere Brunello (era finito) hanno cominciato a dargli sotto di Fontana Candida e si sono ubriacati.

[Squirto]

la cosa più divertente è osservare l'atteggiamento del PD, per il quale far passare del tempo senza che nulla cambi equivale a far come se determinate cose non fossero mai successe.

leggi personali, depenalizzazione del falso in bilancio, leggi scritte insieme ai cardinali, quel che è stato ed è forza italia in sicilia, dell'utri e berlusconi che definiscono 'eroe' un mafioso...

la finocchiaro dovrebbe conoscere bene schifani... dovrebbe sapere che non basta diventare presidenti del senato per cancellare reti di clientele 'particolari' e aziende non proprio pulite.

concordo con sz, è possibile che dobbiamo vedere uno dei pochi che fa il suo mestiere come se fosse un alieno?

mi viene sempre in mente, in modo ricorrente, il Tg2 (informazione pubblica) con il suo servizio su Galileo e la Chiesa che aveva fatto bene ad andargli addosso...

zeta, mi sa che qui puó piovere per sempre

[vertigoblu]

non credo mai ai moralisti salvatori della patria

agli amici dei mafiosi peró si eh?

[RagionierUgo]

per il Ragioniere:
- la politica la seguo da sempre, non da quando è entrato Berlusconi: aggiungi che ho letto tanto, ho studiato ancor più (liceo classico, università )

uau, Umberto Eco

e ho idee chiare e precise. A parlare per stereotipi sei tu, caro mio.
Il riferimento agli ultimi 15 anni è stato fatto perchè l'oggetto della discussione era proprio quello: l'epoca berlusconiana; e infatti travaglio, mi pare, fa riferimento proprio a ció che accade in questo periodo. I discorsi che tu fai, accusandomi di pressapochismo, sono assolutamente fuori luogo: ma ti capisco, nella tua (presunta, solo presunta) superiorità  morale e culturale (!) assumi un tono cattedratico per cercare di dimostrare che solo chi la pensa come te è informato, è "illuminato". ono pronto e attrezzato, credimi, per qualunque contenzioso e contradditorio: la cosa ti apparirà  strana, visto che sono un (convinto) elettore di destra ma è proprio così.

Ti faccio notare che io non ho mai detto di essere di sinistra. Non ho nessuna presunta superiorità  morale e culturale, il mio avatar è fantozzi e per questo non mi prendi sul serio, ma va bene così e di certo per cercare di acquistare credibilità  non vado in giro a vantare i miei titoli di studio

Peró siccome sei tanto attrezzato sul piano della dialettica, come mai non mi hai risposto quando ti chiedevo "in che senso è LECITO sostenere il governo Berlusconi"?
Per me non è lecito, e ho provato a spiegarti che cosa intendo. Non mi sembra una cosa secondo legge, non è giusto.
Sostenere un conclamato delinquente (e la sua gang di Dell'Utri, Previti, Ciarrapico) puó essere un'idea comoda, opportuna, perfino suggestiva. Ma non mi sembra lecita. E pero' con tutta la tua attrezzatura dialettica, non mi riesci a rispondere.

[Saintfan]

per il Ragioniere:
- la politica la seguo da sempre, non da quando è entrato Berlusconi: aggiungi che ho letto tanto, ho studiato ancor più (liceo classico, università )

uau, Umberto Eco

e ho idee chiare e precise. A parlare per stereotipi sei tu, caro mio.
Il riferimento agli ultimi 15 anni è stato fatto perchè l'oggetto della discussione era proprio quello: l'epoca berlusconiana; e infatti travaglio, mi pare, fa riferimento proprio a ció che accade in questo periodo. I discorsi che tu fai, accusandomi di pressapochismo, sono assolutamente fuori luogo: ma ti capisco, nella tua (presunta, solo presunta) superiorità  morale e culturale (!) assumi un tono cattedratico per cercare di dimostrare che solo chi la pensa come te è informato, è "illuminato". ono pronto e attrezzato, credimi, per qualunque contenzioso e contradditorio: la cosa ti apparirà  strana, visto che sono un (convinto) elettore di destra ma è proprio così.

Ti faccio notare che io non ho mai detto di essere di sinistra. Non ho nessuna presunta superiorità  morale e culturale, il mio avatar è fantozzi e per questo non mi prendi sul serio, ma va bene così e di certo per cercare di acquistare credibilità  non vado in giro a vantare i miei titoli di studio

Peró siccome sei tanto attrezzato sul piano della dialettica, come mai non mi hai risposto quando ti chiedevo "in che senso è LECITO sostenere il governo Berlusconi"?
Per me non è lecito, e ho provato a spiegarti che cosa intendo. Non mi sembra una cosa secondo legge, non è giusto.
Sostenere un conclamato delinquente (e la sua gang di Dell'Utri, Previti, Ciarrapico) puó essere un'idea comoda, opportuna, perfino suggestiva. Ma non mi sembra lecita. E pero' con tutta la tua attrezzatura dialettica, non mi riesci a rispondere.

Ragioniere mi hai annoiato. Ti rispondo per l'ultima volta:
- la battuta su Umberto Eco era scontata, non tanto divertente nè originale cmq la accetto, apprezzo lo sforzo;
- non vanto i miei i titoli di studio, nè mai l'ho fatto: pensa che nella targa del mio studio (faccio il consulente del lavoro) ho persino omesso il titolo di dottore. Immagina quanto possa fregarmene. Volevo semplicemente rimarcare che la politica l'ho sempre seguita (e, per certi aspetti, l'ho pure "studiata");
- la tua (presunta) superiorità  culturale e/o morale non l'ho associata al tuo ipotetico essere di sinistra (fatto che, se leggi con attenzione, non ho neppure menzionato): ho solo poco apprezzato il tuo tono cattedratico;
- il termine "lecito" (sinonimo di legale, legittimo, consentito, permesso, concesso) DAL MIO PUNTO DI VISTA (che non pretendo essere universale, nè condiviso) è utilizzabile con grande tranqullità  nel caso in oggetto: il fatto che Berlusconi sia un conclamato delinquente è la TUA opinione (e di tanti altri) ma non, evidentemente di tutti (anzi). Motivo per cui la disputa sul piano terminologico è a dir poco sterile, oltre che tremendamente noiosa. Berlusconi si è candidato perchè era lecito, è stato votato perchè era lecito, ha vinto perchè era lecito, va al governo perchè è lecito. Lo dimostrano i fatti. Per te è un criminale, per molti altri no. Non mi sembra tanto assurdo.
Con ció chiudo e interrompo la polemica per mancanza oggettiva di interesse personale e generale (oltre al fatto che è OT).

[Naufrago]

[quote:e324c44064="Saintfan"] il fatto che Berlusconi sia un conclamato delinquente è la TUA [size=18:e324c44064][b:e324c44064]opinione[/b:e324c44064][/size:e324c44064] (e di tanti altri) [/quote:e324c44064]
...o forse è un - anzi diversi - [b:e324c44064][size=18:e324c44064]fatti?[/size:e324c44064][/b:e324c44064]

http://it.wikipedia.org/wiki/Procedimen ... Berlusconi

http://www.giannivattimo.it/Berlusconi.pdf

Vedi che c'è?
Non si capisce più la differenza tra [b:e324c44064]opinioni[/b:e324c44064] e [b:e324c44064]fatti[/b:e324c44064] in questo sciagurato Paese dove, dal punto di vista dell'informazione ufficiale (ma sarebbe indubbiamente più corretto usare l'alias [size=18:e324c44064][i:e324c44064][b:e324c44064]dis[/b:e324c44064]informazione[/i:e324c44064][/size:e324c44064]) non si continua a fare altro che questo...

[img:e324c44064]http://voglioscendere.ilcannocchiale.it ... rphi69.jpg[/img:e324c44064]


E "dulcis" in fundo... articolo su "The Guardian" sul "caso" Travaglio.

Travaglio lo ha citato nel suo discorso iniziale durante la puntata di Anno Zero del 15 Maggio. In particolare, ha citato la parte dell'articolo in cui le scuse di Fabio Fazio vengono paragonate a certi episodi della "rivoluzione culturale" cinese. ("It was a scene worthy of the cultural revolution.")

Il resto dell'articolo riassume per sommi capi le sospette collusioni mafiose di Schifani e conclude domandandosi perché l'opposizione si sia unita al coro della destra ("joined the chorus") nell'attaccare Travaglio. Secondo il commentatore di The Guardian, il PD sta ripetendo lo stesso errore commesso dal centro-sinistra negli ultimi anni novanta: cercare di non contrariare ("upset") Berlusconi nella vana speranza di raggiungere un accordo sulle riforme costituzionali.

Sono anche interessanti i commenti dei lettori alla fine dell'articolo. Sui giornali stranieri, i lettori informati spesso descrivono l'Italia come una "nuova dittatura" ("new dictatorship").
Ma queste sì; sono solo...opinioni...

[balkan wolf]

igor in sto cazzo di paese la disinformazione strumentale è trasversale e totale

e purtroppo non solo nei canali ufficiali ormai

è pieno di mentitori professionisti anche il web suvvia siamo onesti

tanto per esser chiari a me fanno egualmente schifo i bugiardi antiberluskoniani e quelli filoberluskoniani

è proprio il metodo dei falsi per propria utilità  che disapprovo

p.s.

imho berluskoni è il più grosso mafioso grigio del secondo dopoguerra ovv.

[Naufrago]

igor in sto cazzo di paese la disinformazione strumentale è trasversale e totale

e purtroppo non solo nei canali ufficiali ormai

è pieno di mentitori professionisti anche il web suvvia siamo onesti

tanto per esser chiari a me fanno egualmente schifo i bugiardi antiberluskoniani e quelli filoberluskoniani

è proprio il metodo dei falsi per propria utilità  che disapprovo

p.s.

imho berluskoni è il più grosso mafioso grigio del secondo dopoguerra ovv.

Quoto.
Il fatto è che quelli menzionati (specialmente nel documento consegnato al Parlamento Europeo da Barbacetto) sono atti pubblici reperibili (richiedendoli) nelle cancellerie dei tribunali...
E' quello che tanti non vogliono capire...

[spin off]

[ OT ] sorry.......

Certo, per uno newbie che entra "accidentalmente" in questo forum sperando di trovare chissà  che...nota che i primi dieci topic parlano di politica, altri due di drammi personali, secondo me scappa via.

Ps : la fortuna ed il successo di Superzeta che vive ormai da 8 anni credo sia proprio per questa peculiarità .

complimenti a tutti e 5 i protagonisti che tengono vivo il Forum.

Ottimo questo topic, è stato un buon esercizio dialettico, purtroppo solo quello.

state tutti buoni, tanto per i prossimi 5 anni non cambia niente.

[spin off]

ah...dimenticavo.
Travaglio ormai è una star internazionale.
Secondo me fosse in america vincerebbe il " The Pulitzer prizes "

http://www.kewego.no/search/?q=marco+polo+terrassen

[Drogato_ di_porno]

domanda: quelli che criticano Travaglio hanno mai letto qualcuno dei suoi libri? in "Uliwood party" , "Inciucio" attacca pesantemente anche la sx. come dire che "report" è comunista. ma l' avete vista la puntata in cui stronca Bassolino?

non partecipo volentieri a 3d come questi perchè sono viziati dal pregiudizio "se uno è della parte avversa o è deficiente o è in malafede"

[Helmut]

domanda:
quelli che criticano Travaglio hanno mai letto qualcuno dei suoi libri? in "Uliwood party" , "Inciucio" attacca pesantemente anche la sx. come dire che "report" è comunista. ma l' avete vista la puntata in cui stronca Bassolino?

Risposta.
Sì.
Personalmente sostengo che Fracaglio è un ottimo giornalista. Preciso, documentato.
Mi è antipatico, ma questo non incide sul giudizio di merito.

Mi sono sempre chiesto come mai il gruppo di potere del Corriere della Sera non ha usato Fracaglio per la sua crociata contro la classe politica.

Stella e Rizzo scrivono più o meno le stesse cose, godono di grande considerazione, vendono milioni di copie e, a quanto mi risulta non hanno querele, sono invitati in TV sempre in dibattiti e contradditori.

Romano, Mieli, Franchi, Giavazzi, sempre sul Corrierone non nascondono i guai giudiziari del Cavaliere.

Probabilmente Fracaglio ha scelto volutamente di fare la parte dello scomodo perseguitato.

Ma non è detto che abbia la stessa efficacia dal punto di vista dell'informazione.

[Midian]

Marco Travaglio last man standing!!! Quasi tutti gli altri stanno con le brache calate

[Parakarro]

la cosa più divertente è osservare l'atteggiamento del PD, per il quale far passare del tempo senza che nulla cambi equivale a far come se determinate cose non fossero mai successe.

concordo con sz, è possibile che dobbiamo vedere uno dei pochi che fa il suo mestiere come se fosse un alieno?

zeta, mi sa che qui puó piovere per sempre

[Prof.Fontecedro]

mi viene sempre in mente, in modo ricorrente, il Tg2 (informazione pubblica) con il suo servizio su Galileo e la Chiesa che aveva fatto bene ad andargli addosso...

http://it.youtube.com/watch?v=6GpWd7nnSko

Per non parlare di Darwin....il Tg2 dovrebbe essere messo sotto sequestro