OT - topic interessante in forum: confronto donne est-ita

[bellavista]

Vero, oggi est non è tosto e ganzo come suo solito, lo vedo in difficoltà  evidente.

Ma è chiaramente una defiance momentanea. Un bel fist e tornerà  più rapace del solito

[majestic]

Vero, oggi est non è tosto e ganzo come suo solito, lo vedo in difficoltà  evidente.

Ma è chiaramente una defiance momentanea. Un bel fist e tornerà  più rapace del solito

Anche perchè la merda gliela fatta mangiare già  il buon Drugat

[Squirto]

Tutti noi uomini abbiamo un tasso di misoginia: e' normale, e' nato con l'Uomo, finche' l'evoluzione ha fatto in modo che per necessita' di riproduzione, la specie femminile dovesse essere attraente.
Lo dice anche il Libro ("E Dio disse: non e' bene che l'Uomo sia solo" GENESI 2,23)

c'è da restare senza parole. lo dico senza ironia.

dunque la donna esisterebbe solo perchè l'Uomo "non è bene che stia solo". proprio vero che i monoteismi del Libro sono di un maschilismo e sessismo inarrivabili.

ecco perchè mi convinco sempre più che perdere questo retaggio sessista e discriminatorio sarebbe solo un bene per l'umanità  tutta.

[cimmeno]

ecco perchè mi convinco sempre più che perdere questo retaggio sessista e discriminatorio sarebbe solo un bene per l'umanità  tutta.

non è sessismo : è stbilire che se crei qualcosa, devi creare qualcosa che ad esso opposto e complementare.

se crei l'acqua devi creare il fuoco
se crei la luce, crei automaticamente anche l'oscurità 

se crei l'uomo, affinchè la tua creazione sia perfetta devi creare anche la donna .gli antichi, che tu denigri tanto, avevano invece già  capito che tra uomo e donna non ci sono rivalità , ma contrasti dal cui componimento puó nascere qualcosa di non paragonabile ai due individui separati.
è l'antica dottrina diffusa in tutte le civiltà  dal mondo,yng e yang,sette anni di vacche grasse e sette di vacche magre, quella degli opposti che si alternano e si compensano generando la vita.


trovi lo stesso principio nella fisica e nella psicologia, nella chimica e nell'economia. azione e razione, ione positivo e negativo, boom e recessione, creazione dell'equilibrio psichico e suo disfacimento .
paradossalmente in quel pasaggio della genesi c'è un'incredibile modernità , altro che sessismo.-

[Squirto]

cimmè, non prendiamoci in giro. se hai letto la bibbia, e da quel che scrivi non pare, sai benissimo che tra uomo e donna là  dentro c'è una disparità  enorme, tutta a vantaggio dell'uomo.

non a caso la frase citata dice "non è bene che l'Uomo sia solo" (e non la Donna), perchè ció che è importante è l'uomo.

e non a caso nel Levitico si leggono cose aberranti sulla "purezza" delle donne.

e non a caso nella storia sono state poste domande come "le donne hanno un'anima?"

e non a caso la stragrande maggioranza delle religioni che si basano sulla Bibbia attribuiscono alla donna un ruolo secondario (mascherato da 'diversità  di genere' per politically correct). vescovi, cardinali e papi cattolici, imam musulmani, ecc.... tutti maschietti.

ma non è sessismo. no, no...

[cimmeno]

cimmè, non prendiamoci in giro. se hai letto la bibbia, e da quel che scrivi non pare, sai benissimo che tra uomo e donna là  dentro c'è una disparità  enorme, tutta a vantaggio dell'uomo.

non a caso la frase citata dice "non è bene che l'Uomo sia solo" (e non la Donna), perchè ció che è importante è l'uomo.

e non a caso nel Levitico si leggono cose aberranti sulla "purezza" delle donne.

e non a caso nella storia sono state poste domande come "le donne hanno un'anima?"

e non a caso la stragrande maggioranza delle religioni che si basano sulla Bibbia attribuiscono alla donna un ruolo secondario (mascherato da 'diversità  di genere' per politically correct). vescovi, cardinali e papi cattolici, imam musulmani, ecc.... tutti maschietti.

ma non è sessismo. no, no...

io l'ho letta. l'hai letta anche tu. purtroppo l'hai letta come si legge un libro di ricette. c'è scritto questo - ok, questo pensavano di questo argomento.
ma la bibbia non è un libro di ricette o un prontuario.

nell'antico testamento si parla diffusamente della purezza delle donne per motivi puramente igienici : erano convinti che i cattivi odori portassero le malattie. siccome le donne quando arrivavano le mestruazioni non potevano lavarsi granchè (gli ebrei erano un popolo di pastori) finivano per puzzare . da qui le indicazioni sulla purezza delle donne, l'estrema meticolosità  nelle prescrizioni sanitarie e mediche

quanto a "non è bene che l'uomo sia solo"
se hai creato una metà , ne devi creare anche l'altra.se il testo avesse riportato la donna anzichè l'uomo come prima creazione, oggi diremmo il contrario, e non sarebbe politically correct ugualmente.

e poi tglimi una curiosità  : tra i paesi socialisti,quindi atei e che davano pari dignità  alle donne, quali hanno avuto leaders donne?
russia? non mi pare
cina? puó essre,con tutto il parlare di mao dell'altra metà  del cielo, ma non me ne ricordo manco una
cuba?

coe vedi la scarsa considerazione dedicata alle donne non ha una base strettamente religiosa
anche la democratica e civile atene ha visto le gesta di grandi politici quasi tutti uomini (anche se platone teorizzava la parità ).

[bellavista]

squirto, ma anche qui ti metti disquisire di religione?

maledetto ateo bastardo

[Helmut]

io l'ho letta. l'hai letta anche tu. purtroppo l'hai letta come si legge un libro di ricette. c'è scritto questo - ok, questo pensavano di questo argomento.
ma la bibbia non è un libro di ricette o un prontuario.

nell'antico testamento si parla diffusamente della purezza delle donne per motivi puramente igienici : erano convinti che i cattivi odori portassero le malattie. siccome le donne quando arrivavano le mestruazioni non potevano lavarsi granchè (gli ebrei erano un popolo di pastori) finivano per puzzare . da qui le indicazioni sulla purezza delle donne, l'estrema meticolosità  nelle prescrizioni sanitarie e mediche

quanto a "non è bene che l'uomo sia solo"
se hai creato una metà , ne devi creare anche l'altra.se il testo avesse riportato la donna anzichè l'uomo come prima creazione, oggi diremmo il contrario, e non sarebbe politically correct ugualmente.

e poi tglimi una curiosità  : tra i paesi socialisti,quindi atei e che davano pari dignità  alle donne, quali hanno avuto leaders donne?
russia? non mi pare
cina? puó essre,con tutto il parlare di mao dell'altra metà  del cielo, ma non me ne ricordo manco una
cuba?

coe vedi la scarsa considerazione dedicata alle donne non ha una base strettamente religiosa
anche la democratica e civile atene ha visto le gesta di grandi politici quasi tutti uomini (anche se platone teorizzava la parità ).

Cimmeno, mi inchino davanti alla tua profonda cultura biblica!!!

Sei la dimostrazione che non occorre essere credenti per leggere nella giusta ottica un libro che non e' mucchio di puttanate come crede Squirto, ma un patrimonio per l'Umanita' intera.

Prendo per il culo il povero Squirto, perche' lui ironizza senza costrutto ogni volta che cito il Libro, dimostrando di essere solo un superficiale, poi s'incazza se tiro fuori Zagor...!!!

[cimmeno]

Cimmeno, mi inchino davanti alla tua profonda cultura biblica!!!

da protestante la conosci 1000 molte meglio.

Sei la dimostrazione che non occorre essere credenti per leggere nella giusta ottica un libro che non e' mucchio di puttanate come crede Squirto, ma un patrimonio per l'Umanita' intera.

sono cattolico ma leggo con occhio critico, ma costruttivo, tutto il pentateuco, cercandovi anche dei sincretismi sia religiosi che filosofici

Prendo per il culo il povero Squirto, perche' lui ironizza senza costrutto ogni volta che cito il Libro, dimostrando di essere solo un superficiale, poi s'incazza se tiro fuori Zagor...!!!

non toccarmi zagor tex e dylan dog!

[brainsex]

CIMMENO SCRIVE

se hai creato una metà , ne devi creare anche l'altra.se il testo avesse riportato la donna anzichè l'uomo come prima creazione, oggi diremmo il contrario, e non sarebbe politically correct ugualmente.

crearli contemporaneamente no ??

se sei onnipotente non dovrebbe essere difficile

[Squirto]

io l'ho letta. l'hai letta anche tu. purtroppo l'hai letta come si legge un libro di ricette. c'è scritto questo - ok, questo pensavano di questo argomento.
ma la bibbia non è un libro di ricette o un prontuario.

ah no? peccato che si tirano fuori sempre le frasi giuste per l'occasione giusta (e il nostro helmut è il classico esempio). c'è una frase per ogni situazione.

nell'antico testamento si parla diffusamente della purezza delle donne per motivi puramente igienici

wow, cimmè...ma dai??? non lo sapevo...caspita. banalità  a parte, è normalissimo questo, meno normale è che ANCORA OGGI il retaggio culturale sia per molti versi lo stesso. la donna-demone, la donna tentatrice dell'uomo, la donna-corpo che plagia l'uomo-ragione, ecc...
Nel Nuovo Testamento invece la Donna Modello, è guarda caso la Vergine, libera dal peccato (come se fosse peccato fare l'amore)..... ma queste cose o le si vede, o si fa finta di niente...

quanto a "non è bene che l'uomo sia solo"
se hai creato una metà , ne devi creare anche l'altra.se il testo avesse riportato la donna anzichè l'uomo come prima creazione, oggi diremmo il contrario, e non sarebbe politically correct ugualmente.

giusto. ma detto questo, non c'è Donna, c'è Uomo.

e poi tglimi una curiosità  : tra i paesi socialisti,quindi atei e che davano pari dignità  alle donne, quali hanno avuto leaders donne?
russia? non mi pare
cina? puó essre,con tutto il parlare di mao dell'altra metà  del cielo, ma non me ne ricordo manco una
cuba?

coe vedi la scarsa considerazione dedicata alle donne non ha una base strettamente religiosa
anche la democratica e civile atene ha visto le gesta di grandi politici quasi tutti uomini (anche se platone teorizzava la parità ).

sei tu allora che quando leggi dovresti 'comprendere'. non ho mai detto che l'ateismo non è sessista o che tutto il sessismo vegna dalla bibbia. ho detto che tra tutte le cose sessiste la bibbia è la Summa, uno dei punti più alti. tra tanti maschilismi, quello è uno dei più solidi. capisci la differenza?

e comunque, l'ateismo di stato è una religione dogmatica. nelle democrazie liberali abbiamo donne parlamentari, donne ministro, donne presidenti, ecc.

A tanti nomi di papi, cardinali e imam, tutti con il pisellino sotto, posso rispondere con Margaret Tacther, Madalene Albright, Condoleeza Rice, Emma Bonino, Angela Merkel, Letizia Moratti, ecc, ecc

[cimmeno]

CIMMENO SCRIVE

se hai creato una metà , ne devi creare anche l'altra.se il testo avesse riportato la donna anzichè l'uomo come prima creazione, oggi diremmo il contrario, e non sarebbe politically correct ugualmente.

crearli contemporaneamente no ??

se sei onnipotente non dovrebbe essere difficile

il tutto ha un significato simbolico, che permea tutta la genesi
la successione dei contrari.
flusso e riflusso
giorno e notte.
il significato estrinseco di parti come queste è minimo rispetto al quello intrinseco .

[bellavista]

A tanti nomi di papi, cardinali e imam, tutti con il pisellino sotto, posso rispondere con Margaret Tacther, Madalene Albright, Condoleeza Rice, Emma Bonino, Angela Merkel, Letizia Moratti, ecc, ecc

hanno il pisello sotto? l'ho sempre sospettato fossero dei trans, in effetti basta guardarli bene

[cimmeno]

ah no? peccato che si tirano fuori sempre le frasi giuste per l'occasione giusta (e il nostro helmut è il classico esempio). c'è una frase per ogni situazione.

un libro è un libro, puoi usarlo bene o male. usarlo con criterio è un conto, pigliarne delle frasi come fa comodo è sbagliato da ambo le parti

Nel Nuovo Testamento invece la Donna Modello, è guarda caso la Vergine, libera dal peccato (come se fosse peccato fare l'amore)..... ma queste cose o le si vede, o si fa finta di niente...

l'altro modello è la maddalena, che non pare fosse esattamente immaccolata.inoltre nella bibbia ebraica c'è anche lilith, perfetto complemento di eva, ed insieme fotografano le due anime della donna.

giusto. ma detto questo, non c'è Donna, c'è Uomo.

embè?

e comunque, l'ateismo di stato è una religione dogmatica. nelle democrazie liberali abbiamo donne parlamentari, donne ministro, donne presidenti, ecc.

si ma le democrazie liberali sono nate proprio nelle aree del mondo dove sono prevalenti le religioni ebraica e cristiana(europa e nordamerica).quindi tutto questo oscurantismo non mi pare che lo portino. inoltre le donne che citi sono esempi di donne che persegono schemi comportamentali maschili. quindi non si tratta di un'affermazione della donna come tale, ma dell'affermazione della donna che per pessere accettata si adatta all'uomo.

[Helmut]

ah no? peccato che si tirano fuori sempre le frasi giuste per l'occasione wow, cimmè...ma dai??? non lo sapevo...caspita. banalità  a parte, è normalissimo questo, meno normale è che ANCORA OGGI il retaggio culturale sia per molti versi lo stesso. la donna-demone, la donna tentatrice dell'uomo, la donna-corpo che plagia l'uomo-ragione, ecc...
Nel Nuovo Testamento invece la Donna Modello, è guarda caso la Vergine, libera dal peccato (come se fosse peccato fare l'amore)..... ma queste cose o le si vede, o si fa finta di niente...

Vedi che anche tu tiri fuori solo quello che fa comodo???
Maria Maddalena era un esempio di purezza e verginita'? Eppure fu una donna molto importante nel Nuovo Testamento e nei primi cristiani...

L'adultera era una donna esemplare forse?

Gesu' difese le donne, allora considerate alla stregua di proprieta' private dei loro mariti...

E ti faccio notare che in molte chiese protestanti c'e' da tempo il sacerdozio femminile,e in quella anglicana trovi anche donne vescovo...