Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[gi.kappa.]

Diretta per l'arresto di genovese (voto palese). Sta parlando Bianconi di Forza Italia

http://www.beppegrillo.it/la_cosa/

A chi mi chiede "ma come fai a votare 5stelle?" non mi stancherò mai di ripetere: sono gli unici anticorpi che abbiamo.

[rufus t]

sì, certo
anche il vaiolo ammazza il virus dell'influenza

[Il Fede]

Se c'è una cosa buona che ha fatto il M5S è stata quella di far indignare quelli che hanno pauretta di perdere il privilegino. Confesso che mi diverte sempre vedere gli yuppies che associano la presenza dei pentastellati a un cataclisma ambientale perché qualcuno potrebbe fargli pagare lo smartphone o costringerli a pagare le multe dei divieti di sosta (ci sono sempre delle buone amicizie quando si fa il consigliere comunale). Dall'esterno posso assicurare che è uno spettacolo molto divertente.

(Rufus non ce l'ho chiaramente con te ma ogni tanto mi dai spunti di riflessione, forse è colpa dell'avatar).

[rufus t]

figurati
faccio però presente che i grillini (e grillo in particolare, chissà perché) sono in prima linea nel combattere l'unico tentativo serio fatto dallo stato per far pagare le multe: equitalia

[Il Fede]

figurati
faccio però presente che i grillini (e grillo in particolare, chissà perché) sono in prima linea nel combattere l'unico tentativo serio fatto dallo stato per far pagare le multe: equitalia

Questa faccio proprio finta di non averla letta

[gi.kappa.]

sì, certo
anche il vaiolo ammazza il virus dell'influenza

Premetto che non sono un estremista grillino, considera che per 2 anni e mezzo sono stato il responsabile giovanile della sezione prima ds poi pd della mia zona, partecipavo alle riunioni (formali e non), ecc.

Detto questo, se fai un'analisi obiettiva dell'avvento del M5S non puoi affermare che alla data 15 maggio 2014 il movimento in questione non sia stato un bene per l'Italia.
Si tratta di gente che ha portato al centro della discussione temi come la trasparenza, la pulizia -dal punto di vista etico e penale- dei protagonisti della politica, la ridefinizione del confine denaro pubblico/denaro privato e tantissimi altri temi di stampo nordico (se non addirittura scandinavo) per l'elevato valore civico che presentano.
Se paragoniamo la politica italiana al ballo del limbo, mentre prima dall'asticella passavano anche i tir, ora grazie al movimento questa è stata abbassata di molto costringendo TUTTI i partiti a darsi una regolata.

Se non vedi almeno questo sei "cieco".

[cicciuzzo]

figurati
faccio però presente che i grillini (e grillo in particolare, chissà perché) sono in prima linea nel combattere l'unico tentativo serio fatto dallo stato per far pagare le multe: equitalia

Questa faccio proprio finta di non averla letta

questa è solo vera, caro Fede, senza se e senza ma

[rufus t]

figurati
faccio però presente che i grillini (e grillo in particolare, chissà perché) sono in prima linea nel combattere l'unico tentativo serio fatto dallo stato per far pagare le multe: equitalia

Questa faccio proprio finta di non averla letta

se vuoi, te la scrivo in caratteri d'oro

mi sai dire un sistema, a parte equitalia, per far pagare le multe a qualcuno?
e guarda che, anche con equitalia ventre a terra (per quanto già ora il ventre glielo hanno fatto alzare un bel po'), la gente paga il 50% scarso delle multe
per non dire delle tasse

[OSCAR VENEZIA]

Avessi detto le tasse ci poteva essere una parte di verità'.

Ma le multe dei comuni spesso non hanno nessun presupposto civico, fatte a tradimento o in modo truffaldino con il solo scopo di fare cassa, sono fiscalità' aggiuntiva

[cicciuzzo]

Avessi detto le tasse ci poteva essere una parte di verità'.

Ma le multe dei comuni spesso non hanno nessun presupposto civico, fatte a tradimento o in modo truffaldino con il solo scopo di fare cassa, sono fiscalità' aggiuntiva

ma che cosa c'entra questo ? l'alternativa è l'anarchia, il vero rimedio è rispettare comunque i limiti di velocotà, pazienza se arrivi cinque minuti dopo

[dostum]

Il Pesce inizia a puzzare dalla Testa

[nik978]

Avessi detto le tasse ci poteva essere una parte di verità'.

Ma le multe dei comuni spesso non hanno nessun presupposto civico, fatte a tradimento o in modo truffaldino con il solo scopo di fare cassa, sono fiscalità' aggiuntiva

ma che cosa c'entra questo ? l'alternativa è l'anarchia, il vero rimedio è rispettare comunque i limiti di velocotà, pazienza se arrivi cinque minuti dopo

per me la follia di equitalia era quella di chiedere soldi ad aziende che non potevano pagare tasse perchè in credito con lo stato.
Ma a parte questo, non esiste che le cose non si paghino.. ripeto, a parte casi folli di cui sopra, è sempre venuto fuori che chi si lamentava (o addirittura ammazzava) aveva molti, moltissimi scheletri nell'armadio......

tipico italiano...chiagni e fotti...

[Il Fede]

mi sai dire un sistema, a parte equitalia, per far pagare le multe a qualcuno?
e guarda che, anche con equitalia ventre a terra (per quanto già ora il ventre glielo hanno fatto alzare un bel po'), la gente paga il 50% scarso delle multe
per non dire delle tasse

Ma far pagare a chi? E' stato creato un sistema di "terzi" che possono permettersi di fare un po' alla carlona. Per non dire peggio. Lo stato deve occuparsi delle riscossioni senza infierire. Equitalia è una specie di agenzia esterna, e questo è un concetto che deve sparire. Quando lo stato chiederà i vari arretrati a gente DELLO stato che ha fatto dell'evasione la propria bandiera forse potremo pensare che qualcosa sta cambiando. Devo riportarti i casi in cui Equitalia è stata elastica con gente appartenente ai partiti e ha invece infierito con i poveracci? Credevo tu fossi di sinistra Rufus, hai invece un pensiero berlusconiano nudo e crudo (infatti Equitalia è una brillante intuizione guardacaso di...). Mi pare che anche la Gabanelli tirò fuori qualcosa in proposito, con molte polemiche.

Ci sono cose che sulla carta potrebbero pure esser giuste ma che di fatto abbassano la civiltà di un paese: una è Equitalia, l'altra sono le Onlus (che conosco bene, per molti motivi), associazioni montate per arricchire qualcuno e sfruttare qualcun altro ( ci sarebbero anche altre cose legali tipo i gratta e vinci e il gioco d'azzardo e altre simpatiche trovate per ingrassare lo stato, ma lasciamo perdere). Chi difende ciò che fa ammalare la gente o non sa di cosa parla o ne fa parte, altre spiegazioni non ce ne sono.

Abolire Equitalia non vuol dire vivere in un mondo in cui nessuno paga più le multe, per inciso. Ho un arretrato? Ok, verserò il mio debito allo stato: possibilmente senza nessuno che abbia voglia di speculare sul mio malessere. E' chiedere troppo? Inoltre, l'evasione dei grandi evasori non mi pare sia diminuita, perché tanto sempre di quello si tratta.

Grazie Cicciuzzo dei tuoi interventi argomentati e sempre ricchi, uguali ai commenti del topic della buonanotte.

[Salieri D'Amato]

figurati
faccio però presente che i grillini (e grillo in particolare, chissà perché) sono in prima linea nel combattere l'unico tentativo serio fatto dallo stato per far pagare le multe: equitalia

Questa faccio proprio finta di non averla letta

se vuoi, te la scrivo in caratteri d'oro

mi sai dire un sistema, a parte equitalia, per far pagare le multe a qualcuno?
e guarda che, anche con equitalia ventre a terra (per quanto già ora il ventre glielo hanno fatto alzare un bel po'), la gente paga il 50% scarso delle multe
per non dire delle tasse

Che Equitalia è nata sotto buoni propositi e che effettivamente era utile è innegabile; purtroppo alla prova dei fatti è divenuta uno strumento vessatorio per i piccoli inadempienti, mentre si "dimentica" dei grandi evasori. Giusto che a chi non paga multe od altre cartelle esattoriali venga richiesto forzosamente il pagamento, ma vi sono varie dinamiche da considerare, il piccolo commerciante, chi ha perso il lavoro, chi ha fatto magari ricorso per un prelievo ingiusto non vengono minimamente presi in considerazione come casi da analizzare. Questo è un lavoro che dovrabbe fare prima l'ente che ha emesso le cartelle esattoriali, di modo che poi passi ad Equitalia solo i recuperi certi, non la massa indistinta. Poi, dato che spesso gli importi da pagare, al lordo di interessi e sanzioni, raddoppiano o triplicano, andrebbero previste delle dilazioni/rateizzazioni ..... ma il discorso sarebbe complesso. La cosa odiosa è il fatto, che a fronte di questa spietatezza burocratica, quando si tocca il grande evasore che deve pagare centinaia di migliaia di euro se non milioni, Equitalia spesso si dimentica di fare notifiche o recuperi forzosi (ne hanno parlato chi più chi meno tutti i giornali, di tutte le parti politiche). Ecco perchè, a mio avviso, il sistema Equitalia ha parzialmente fallito, ed in una congiuntura economica sfavorevole come adesso viene percepita come il braccio armato di uno Stato che da una parte non aiuta e non da risposte concrete a chi è in difficoltà economiche e sociali, mentre dall'altro agisce contro queste categorie senza nessuno scrupolo.

[Tasman]

http://www.tzetze.it/redazione/2014/05/ ... la_gabbia/

Scanzi uno di noi. Rufus..suka.