[OT] Signore e signori: la guerra.

[}}Tristan]

Quelcuno ha sollevato il dubbio che il muskio maskio senza riskio

[Scopri]Spoiler

faccia questa capriole e giravolte perchè voleva\vuole una parte dei fantastiliardi destinati all'Ucraina che vengono stanziati regolarmente e di cui nemmeno un $ lascia gli states ma passa direttamente nella casse della lobby delle armi che sta accumulando paperollari come non ci fosse un domani e il raskio maskio senza fiskio, sembra, si sia detto "e a me gnente?"

Siccome i droni sono forse l'arma migliore in mano agli ucraini ma necessitano di connessione soprattutto per le missioni più in là e sono ottimo strumento di propaganda....(senza contare le app e il sostegno sat "esterno" in tempo reale)

Beh, Elon vuole la sua parte...Twitter è costato 40 miliardi di euro...mica può finire sotto a un ponte, no?

[gaston]

tu sei una brutta persona , tu non credi nella gente che spende i miliardi solo per il bene dell'umanità, sei un cinico e perciò vivi male
se tu credessi nella bontà dei signori della silicon valley, che vogliono solo salvare il mondo, e in qualche altra leggenda urbana , dormiresti sogni più tranquilli

[}}Tristan]

Sai che tra le mille definizioni e descrizioni di me sul forum..questa è quella che forse si avvicina di più alla realtà?

Ogni tanto mi ci sento una brutta persona...e tra non troppo seguirò anche il consiglio finale..

[Cowboy]

No, Tristan, noi non abbiamo "regalato" sovranità agli States, semplicemente abbiamo dovuto trovare un modo per ripagare gli americani dopo esserci alleati con quello che ha innescato il più grande conflitto della storia.
Gli americani hanno sacrificato una mole enorme di uomini e denari e alla fine ci hanno pure fatto sedere poco distante dal tavolo dei vincitori, invece che prenderci a calci in culo come avremmo meritato.
Mi piacciono le storie che raccontano di un'Italia indipendente, sovrana e autonoma anche se piccola ma purtroppo le cose stanno diversamente.
I debiti si pagano, volenti o nolenti. L' unico percorso praticabile, lungo e difficoltoso, per affrancarsi dagli USA è quello di creare un' Europa più forte, con un governo e una difesa unitari, ma questo è un altro discorso che non piace ai fresconi di Destra, che sembrano vivere in una fiction...

Gli americani non ci hanno trattato bene per generosità, ma per evitare che il pezzo di Europa non già "colonizzata" dai sovietici finisse a sua volta sotto l'orbita di Mosca, anche per mezzo delle influenze esercitate internamente dai vari partiti comunisti. Misure come il piano Marshall e le generose elargizioni date a partiti anticomunisti come la DC erano funzionali anche a questo scopo. La volontà di tenerci ancorati dalla loro parte è ancora visibile come dimostrano molti articoli postati da DDP recentemente, e a me sta pure bene visto che i "criminali di Washington" (cit. dostum) a mio avviso sono comunque mille volte meglio di quelli di Mosca e Pechino, ma teniamo sempre presente che la politica estera è in gran parte esercizio di cinismo.

Quanto al rafforzamento dell'Europa, sarebbe una bella cosa ma come si può rendere forte un'entità formata da nazioni diverse tra loro e litigiose, in gran parte non autonome dal punto di vista energetico e tecnologico e che risentono così pesantemente di eventi internazionali soprattutto quando questi incidono pesantemente sull'economia (Covid, guerre varie) oltre che della "volontà politica" (cit. DDP) traballante quando si vanno a toccare certi temi come la necessità di fare sacrifici in ottica, ad esempio, di sostenibilità ambientale? D'altra parte la fine della UE molto probabilmente creerebbe situazioni anche peggiori, specie qui in Italia. Non ho nessuna voglia di vedere quanti mesi resisterebbe una lira 2.0 sotto i colpi della speculazione internazionale, e tanto per fare chiarezza ci sono squali ben più famelici di Soros.

Certo, ma non ho parlato di generosità americana, anche se magari potrebbe essere interpretata così, ho solo esposto i fatti che ci hanno portato ad essere un Paese a sovranità limitata. E' andata così è poteva andare peggio: o trattati da sconfitti dagli americani con tutto ciò che comporta (danni di guerra da pagare per l'eternità, governi decisi direttamente a Washington invece che solo "aiutati", probabilmente più basi militari di oggi, pesanti vincoli ai comparti strategici dell'industria, etc. O, come dici, poteva andare peggio ancora e finire sotto l'influenza sovietica, in quel caso oggi faremmo concorrenza a Paesi come la Tunisia o forse la Grecia.
Riguardo un'Europa unita con un grande peso politico e militare, oltre che economico, lo so anch'io che è cosa molto difficile, infatti ho parlato di un percorso lungo e difficoltoso, forse è perfino un'idea utopica vista la difficoltà di realizzazione. Però, se uno volesse aspirare a sottrarsi al traino dello Zio Sam (senza però finire in mano alla Cina) non vedo alternative.

[katmandu69]

No, Tristan, noi non abbiamo "regalato" sovranità agli States, semplicemente abbiamo dovuto trovare un modo per ripagare gli americani dopo esserci alleati con quello che ha innescato il più grande conflitto della storia.
Gli americani hanno sacrificato una mole enorme di uomini e denari e alla fine ci hanno pure fatto sedere poco distante dal tavolo dei vincitori, invece che prenderci a calci in culo come avremmo meritato.
Mi piacciono le storie che raccontano di un'Italia indipendente, sovrana e autonoma anche se piccola ma purtroppo le cose stanno diversamente.
I debiti si pagano, volenti o nolenti. L' unico percorso praticabile, lungo e difficoltoso, per affrancarsi dagli USA è quello di creare un' Europa più forte, con un governo e una difesa unitari, ma questo è un altro discorso che non piace ai fresconi di Destra, che sembrano vivere in una fiction...

Gli americani non ci hanno trattato bene per generosità, ma per evitare che il pezzo di Europa non già "colonizzata" dai sovietici finisse a sua volta sotto l'orbita di Mosca, anche per mezzo delle influenze esercitate internamente dai vari partiti comunisti. Misure come il piano Marshall e le generose elargizioni date a partiisti come la DC erano funzionali anche a questo scopo. La volontà di tenerci ancorati dalla loro parte è ancora visibile come dimostrano molti articoli postati da DDP recentemente, e a me sta pure bene visto che i "criminali di Washington" (cit. dostum) a mio avviso sono comunque mille volte meglio di quelli di Mosca e Pechino, ma teniamo sempre presente che la politica estera è in gran parte esercizio di cinismo.

Quanto al rafforzamento dell'Europa, sarebbe una bella cosa ma come si può rendere forte un'entità formata da nazioni diverse tra loro e litigiose, in gran parte non autonome dal punto di vista energetico e tecnologico e che risentono così pesantemente di eventi internazionali soprattutto quando questi incidono pesantemente sull'economia (Covid, guerre varie) oltre che della "volontà politica" (cit. DDP) traballante quando si vanno a toccare certi temi come la necessità di fare sacrifici in ottica, ad esempio, di sostenibilità ambientale? D'altra parte la fine della UE molto probabilmente creerebbe situazioni anche peggiori, specie qui in Italia. Non ho nessuna voglia di vedere quanti mesi resisterebbe una lira 2.0 sotto i colpi della speculazione internazionale, e tanto per fare chiarezza ci sono squali ben più famelici di Soros.

Certo, ma non ho parlato di generosità americana, anche se magari potrebbe essere interpretata così, ho solo esposto i fatti che ci hanno portato ad essere un Paese a sovranità limitata. E' andata così è poteva andare peggio: o trattati da sconfitti dagli americani con tutto ciò che comporta (danni di guerra da pagare per l'eternità, governi decisi direttamente a Washington invece che solo "aiutati", probabilmente più basi militari di oggi, pesanti vincoli ai comparti strategici dell'industria, etc. O, come dici, poteva andare peggio ancora e finire sotto l'influenza sovietica, in quel caso oggi faremmo concorrenza a Paesi come la Tunisia o forse la Grecia.
Riguardo un'Europa unita con un grande peso politico e militare, oltre che economico, lo so anch'io che è cosa molto difficile, infatti ho parlato di un percorso lungo e difficoltoso, forse è perfino un'idea utopica vista la difficoltà di realizzazione. Però, se uno volesse aspirare a sottrarsi al traino dello Zio Sam (senza però finire in mano alla Cina) non vedo alternative.

parliamo dei soliti amerikani?
quelli esportatori di demokrazia?
non mi interessano grazie

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronac ... 7ad31.html

[Trez]

Ma che cazzo è l'Europa Unita? Il Marchese del Grillo in versione teutonica, francese,belga,olandese,svedese che dicono:" io so io, e voi non siete un cazzo!"..annamo bene, ci hanno infilato un palo nel culo venti anni fa e mo ce lo rigirano....

[estdipendente]

fai 50. il palo non mi sembra cosi' grosso se pensi che abbiamo avuto pace e prosperita'. il reddito della germania unita e' il doppio (un po' meno in realta' ma e' aumentato do tanto) di quello di 30 anni fa. cechia polonia e compagni quadruplicato. e' un successo senza precedenti altro che cazzate

[Floppy Disk]

parliamo dei soliti amerikani?
quelli esportatori di demokrazia?
non mi interessano grazie

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronac ... 7ad31.html

C'è una tragica ironia nel fatto che questa data è simbolo e ricordo di sofferenza per due nazioni dai reciprochi rapporti passati così problematici.

[Floppy Disk]

muskio ha prima detto di aver votato Biden, poi ha mandato starlink a zelensky, poi ha detto che non glielo mandava più se non lo pagavano meglio e adesso sostiene i repubblicani

questo ha generato disorientamento in mancanza di faro ideologico. per non parlare di quando pompava e dumpava le merdose shitcoin tipo DOGE - magari alzandosi la mattina e scrivendo il cane ha fatto woof woof - e i ludopatici lo chiamavano the dogefather

tuttimodi è divertente che adesso in piena fase pro-putin - di questo è accusato - i medesimi che lo accusano twittino compulsivamente da mane a sera. intendo giornalisti e professori universitari che passano le giornate a insultarsi su twitter, manco fosse un forum porno qualunque

qualcuno ci aveva provato a migrare su mastodon - guardandosi bene dall'abbandonare twitter - ma the show must go on, anzi musk go on

[Scopri]Spoiler

Io sono convinto che il povero Musk, dietro tutti i suoi soldi che ha e guadagna e il suo relazionarsi con ogni genere di personaggio importante del mondo, non voglia altro che farsi una bella dormita, e magari svegliarsi il giorno dopo su un'isola caraibica circondato da affascinanti fanciulle in bikini. O magari è quello che vorrei io al posto suo: il potere è un'amante esigente.

[Floppy Disk]

tu sei una brutta persona , tu non credi nella gente che spende i miliardi solo per il bene dell'umanità, sei un cinico e perciò vivi male
se tu credessi nella bontà dei signori della silicon valley, che vogliono solo salvare il mondo, e in qualche altra leggenda urbana , dormiresti sogni più tranquilli

Ovviamente solo i signori della Silicon Valley che votano o simpatizzano per Trump, perché tutti gli altri sono dem decerebrati

[}}Tristan]

@Trez la tua dichiarazione significa solo che tu (in quanto italiano) e i tuoi politici siete\siamo solo degli idioti incapaci che non sanno giocare secondo le regole e devono sempre e solo barare per portare una partita a casa. oltre a dichiarare di saperti meno capace di quelli citati, porca troia sembra un complotto ma tramato con votazioni pubbliche?
Come fanno a "fregarti"?
con conti più in regola dei tuoi e con procedure non aumma aumma?
ma che bastardi, vero?

@SULL'EUROPA
Io non la vedo così lontana l'Europa unita, basterebbe un evento (che mi auguro anche) spero in un'apocalisse economica per l'inghilterra
Se la brexit produrrà effetti catastrofici nei prossimi anni sarebbe la prova che lo scudo europeo non sia la merda che descrivono gli "stimati politici".

Certo, anche se noi dovessimo ricevere vantaggi indiscutibili sarebbe un'ottima prova che sia una benedizione essere "europei" (ma potendo preferirei la prima controprova).

La fiducia nell'Europa non deriva da ideali o chi sa quali speranze, la sua utilità, ed auspicio, la trovate nella nascita del ceca diventato mec e poi eu.(a spanne, no details war, grazie )
Puro e semplice egoismo e profitto, nessun ideale se non a corredo di quell'egoismo per far finta non fossero ricchi che volevano diventare più ricchi.

Il ceca ha innescato ciò che secoli di guerre avevano allontanato sempre più, se anzichè due guerre mondiali avessimo fatto il ceca a fine '800, sono convinto, fossimo stati capaci di tirare dentro anche la russia pre '17, adesso saremmo i padroni del mondo e potremmo stare con la ciolla all'aria e vantarci essere, ed essere sempre stati, i migliori e pure acculturati.
(naturalmente è solo fanta politica ma ne dico solo una l'atomica senza adolf e benito era quasi del tutto roba europea, nostra) ma l'errore più grande che hanno fatto gli idioti che sono stati capaci di unire gente che si ammazzava a vicenda da sempre...è stato un errorino del cazzo, la sottovalutazione del più piccolo dettaglio che doveva essere invece il primo: lo spottone e la copertura pubblicitaria totale e perenne.

a malapena sappiamo chi sia il sindaco del buco in cui abitiamo..pensa capire ed informarsi come funziona un organismo sovranazionale che governa 400 milioni di persone?
La misura delle telline, la lunghezza del cazzo che ne so, le stronzate che sembrano imposizioni idiote, ci fanno percepire l'Europa come un invasore ostile, anche più di russi ed americani che, invece, fanno il cazzo che vogliono in casa nostra.

Il bello di tutto ciò è che chi ci convince di questo sono i pezzi di merda che da una parte si fanno eleggere deputati europei, poi fanno assenteismo al limite del furto ai danni della colletività e infine ci convincono che l'unico obiettivo dell'Europa sia derubarci e sottometterci.

Certo noi abbiamo eletto gente come Iva Zanicchi e Salvini, mica siamo vittime ma complici idioti, e quelli che sembrano invece essere più attivi alla fine scopri che si chiamano Panzeri.

Non abbiamo la più pallida idea di come siano messi e\o composti i vari gruppi, tutto è così oscuro ed i partiti non hanno alcun interesse a dire ciò che fanno in Europa.
Davvero volete dare la colpa "all'Europa" della vostra\nostra ignoranza e incapacità politica moderna dei partiti e rappresentanti che mandate a vostro nome a combattere battaglie che semplicemente EVITANO?

Quasi una trentina di paesi, oltre 400 milioni di persone rappresentate e davvero se l'Europa ve la mette in culo pensate sia un complotto e non i vostri rappresentanti incapaci che là devono giocarsela senza tutta la paludazione e clientelismo della politica italiana?
Che andare a fare caciara del cazzo in mezzo a gente che se la gioca in campo aperto e con regole certe e chiare, possa in alcun modo ripagare?
(certo è sempre politica ed i trappoloni, il fango e la merda, sono all'ordine del giorno, non sto descrivendo cavalieri bianchi, ma bene o male, il gioco è abbastanza equo e se vuoi provare a vincere devi giocartela).

il bello è che il 90% delle minchiate che dicono gli antieuropeisti sarebbero da imputare alle superpotenze che fanno il cazzo che vogliono da quasi un secolo ormai, essere schiavi, essere sottomessi, non toccare palla, si fanno i cazzi loro, etc etc

Invece siamo così idioti che odiamo l'unico (UNICO, PORCO CAZZO) organismo in cui abbiamo voce in capitolo (certo da faticarsela, ma come tutti gli altri) e che non c'è alternativa se vogliamo giocare coi grandi o davvero pensate che coi vostri 60kk di abitanti, scarsi e in diminuzione, valiamo qualcosa in un mondo di 8 miliardi di abitanti?


Io spesso non capisco come facciate a non capire perchè un Salvini o una Meloni odino l'Europa e invece slinguazzino i putin ed i bannon o i trump...ma davvero li vedete autorevoli ad interfacciarsi con il parlamento europeo?
(non perfetto ma almeno ha una parvenza di serietà, dove trovate ANCHE merda e fango, ma l'alternativa è un incontro ogni 3 anni con potus o xi col cappello in mano e piegati a 90,o B che offre puttane a putin per agevolare affari privati e , anche , gas a meno, davvero non preferite potervela almeno giocare?)

Se non sapete perchè sarebbe bene vedere l'uk affondare ve le meritate le inculate. controllate la ceca e cosa abbia fatto nascere, davvero, l'Europa.

[GeishaBalls]

@Tristan, troppo lungo (e troppo giusto). Ma devi tener conto che il politico ed il giornale populista italiano, ma anche UK e altri, scrive solo: l’Europa ci vuol far mangiare i grilli!

E tu spieghi con più di tre righe “No, l’UE non ha titolo di imporre cibo a qualcuno, fa delle regole su sicurezza igiene e etichettatura… bla bla bla” ma non serve.

Ti ammiro, ti leggo ma temo che tu faccia un lavoro inutile per chi si informa sugli slogan

[}}Tristan]

Lo so (tono greve), lo so (tono triste e rassegnato), LO SOOOOOOOO!!!!!! (tono disperato)


ti faccio un esempio: ieri sera floppy ha rischiato la morte, mi ero appropinquato alle sua spalle con un oggetto contundente (una barra metallica) dopo aver letto questo suo post http://superzeta.it/viewtopic.php?p=3087889#p3087889 (è poco sopra), ha detto in un unico post scritto bene, riassunto meglio ed esposto ottimamente quello che avevo cercato di comunicare io nei post prima con cowboy.

Sai cosa mi ha fermato dal colpirlo feralmente?
Mi sono ricordato che se avessi scritto TUTTO quello che volevo scrivere non mi sarebbero bastate 4-5 pagine e che ciò che avevo scritto era già il riassunto di un riassunto con la scelta, dolorosa, di quali concetti tenere e quali lasciare fuori. Vivo i miei pensieri come un caos organizzato più mi curo della forma più perdo il filo della matassa, più condenso e più me la prendo se mi ritrovo l'obiezione idiota che fa finta di non aver capito...

Anche il post qui sopra è solo una parte di quanto avrei voluto scrivere, quando l'ho riletto mi sono vergognato di quante volte abbia scritto lo stesso identico concetto (parlamento UE luogo di merda e fango, campo di battaglia politica)
Ma so anche perchè ho fatto questo orrore , sarebbe stata l'obiezione più gettonata: tedeschi,francesi e paesi bassi alleati CONTRO di noi, quando invece è capitato di averli alleati in alcune battaglie a dimostrazione che ognuno fa solo i propri interessi e che noi, per lo più, non sappiamo fare altrettanto senza gli inciuci all'italiana a detrimento dei nostri di interessi.

però un monolite pesante e illegibile come quello sopra ha un vantaggio, che alla risposta con uno slogan...basta copiare ed incollare a contro risposta un paragrafo o periodo del malloppone a dimostrazione che l'obiezione fosse figlia di una visione orba e figlia del solito articoletto giornaliero nel proprio giornale di riferimento (il sostituto culturale a cui abdicano la consapevolezza del mondo intorno a loro)

Sui motivi, i veri motivi, dietro tale e tanta foga, o impegno, tra non molto vi sarà la terribile rivelazione (in realtà: la banalità dello sforzo cit.)

[GeishaBalls]

Lo so (tono greve), lo so (tono triste e rassegnato), LO SOOOOOOOO!!!!!! (tono disperato)


ti faccio un esempio: ieri sera floppy ha rischiato la morte, mi ero appropinquato alle sua spalle con un oggetto contundente (una barra metallica) dopo aver letto questo suo post http://superzeta.it/viewtopic.php?p=3087889#p3087889 (è poco sopra), ha detto in un unico post scritto bene, riassunto meglio ed esposto ottimamente quello che avevo cercato di comunicare io nei post prima con cowboy.

Sai cosa mi ha fermato dal colpirlo feralmente?
Mi sono ricordato che se avessi scritto TUTTO quello che volevo scrivere non mi sarebbero bastate 4-5 pagine e che ciò che avevo scritto era già il riassunto di un riassunto con la scelta, dolorosa, di quali concetti tenere e quali lasciare fuori. Vivo i miei pensieri come un caos organizzato più mi curo della forma più perdo il filo della matassa, più condenso e più me la prendo se mi ritrovo l'obiezione idiota che fa finta di non aver capito...

Anche il post qui sopra è solo una parte di quanto avrei voluto scrivere, quando l'ho riletto mi sono vergognato di quante volte abbia scritto lo stesso identico concetto (parlamento UE luogo di merda e fango, campo di battaglia politica)
Ma so anche perchè ho fatto questo orrore , sarebbe stata l'obiezione più gettonata: tedeschi,francesi e paesi bassi alleati CONTRO di noi, quando invece è capitato di averli alleati in alcune battaglie a dimostrazione che ognuno fa solo i propri interessi e che noi, per lo più, non sappiamo fare altrettanto senza gli inciuci all'italiana a detrimento dei nostri di interessi.

però un monolite pesante e illegibile come quello sopra ha un vantaggio, che alla risposta con uno slogan...basta copiare ed incollare a contro risposta un paragrafo o periodo del malloppone a dimostrazione che l'obiezione fosse figlia di una visione orba e figlia del solito articoletto giornaliero nel proprio giornale di riferimento (il sostituto culturale a cui abdicano la consapevolezza del mondo intorno a loro)

Sui motivi, i veri motivi, dietro tale e tanta foga, o impegno, tra non molto vi sarà la terribile rivelazione (in realtà: la banalità dello sforzo cit.)

La pratica dello scrivere (pratica nel senso di meditazione, yoga, preghiera o simili) è molto far emergere frasi dal senso compiuto dal mix di emozioni pensieri ricordi. Ma è anche ancor di più decidere cosa non dire. Credo ci fosse un pensiero della Azar Nafisi ma non lo trovo più.

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Azar_Nafisi

[}}Tristan]

Oh, se ci ho provato, se non frullo tutto, ma proprio tutto, nemmeno ci proverei ad affacciarmi alla discussione o all'esposizione.
Se parlo voglio sapere che non sto sparando a caso, invece con chi mi conosce, e sa come sono, sono un cazzone assurdo non dico una cosa seriamente nemmeno sotto tortura, ma chi mi conosce sa che dietro la cazzata, se il discorso diventa serio, c'è anche la sostanza.Il Tristan pesantone che conoscete voi.

Da studente se mi mettevo a studiare in un ambiente calmo, tranquillo, silenzioso, solo io e il libro, non mi restava mai niente, ore e risultato quasi nullo, confusione e fatica.

Stesso identico capitolo, cuffie, tv accesa, mille distrazioni, attività svolte in contemporanea...mi bastava una lettura, due al massimo, e nemmeno in continuo , ed ero printo alla pugna.

quasi tutto ciò che scrivo qui è scritto in condizioni simili, è solo una finestrella in mezzo a molte altre. Una volta una ragazza, ISCRITTA, a psicologia mi disse che potrebbe essere uno dei tanti deficit di attenzione...ma non mi convinse ed in ogni caso se il risultato è questo...meglio averlo il problema che no.
(e poi andava in difficoltà facilmente quando entravo in modalità "critica" parlando dell'oggetto dei suoi studi, ammetto che non avesse avuto quegli occhi così azzurri, per cui andavo matto, non credo avrei, anche solo, ascoltato i suoi rilievi) .

Credo di averlo già detto, mai presentato un compito di italiano in bella, nemmeno alla maturità, per lo stesso motivo.
immagina cosa combino su un foglio scritto dove non posso nemmeno editare...