(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

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GeishaBalls
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#1276 Messaggio da GeishaBalls »

australiano ha scritto:la Bonino E' stata eccome Ministro. nel governo Letta, non Renzi.

e infatti non si tratta di CONFESSIONE, ma di ACCUSA. (o quantomeno segnalazione di notizia)

che poi un ex Ministro (ed ex Commissario UE e politico di lungo corso, sempre coinvolta nella politica estera) possa avere degli agganci alla Farnesina non mi pare strano.

che poi i soliti noti (libero, il giornale, ma non solo) usino altri termini acchiappaclic o acchiappaconsensi, ci sta, è nel gioco delle parti.

ma la sostanza non cambia


il motivo per cui la Bonino sveli questi accordi... potrebbe essere, dal suo punto di vista, per difendere le ONG

il motivo per cui Renzi possa aver concordato questa strategia, può, come dice Brunetta, essere per avere mano linera sul bilancio

non lo so.

ma è chiaro che sono notizie che andrebbero cmq raccontate dal tg1. o no?
Non era ministro di Renzi, e la Bonino stessa dice che sono atti pubblici, niente da svelare. Ma per te è un atto di accusa, fatto peraltro da un politico e movimento che dice che è giusto ci sia un coordiounico europeo per accoglierli e che poi bisogna anche regolarizzarla tutti.

Ok, continua così, deve essere materia di religione

manigliasferica
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#1277 Messaggio da manigliasferica »

GeishaBalls ha scritto: E comunque sì, per me 15 anni sono una cosa temporanea.
appunto. dato che x te 15 anni sono una periodo di tempo brevissimo, cosa sarà mai tenere nella tua villa bolognese 4 o 5 immigrati?

ora, vediamo di rispondere all'utente con il "cuore grande così" ovvero Siq.

tu Siq sei una persona che economicamente sta bene. ed è favore dell'immigrazione, rifugiati etc secondo te tutti devono entrare in Italia.
come sai l'Italia e gli italiani stanno vivendo questo fenomeno molto male, vuoi per la crisi economica, vuoi perchè questo fenomeno è da anni gestito malamente dal governo e dall'Europa.
Quindi capisci anche te che in questo momento l'Italia ed il governo avrebbero bisogno dell'aiuto di uomini di buona volontà come te.
Ottimo donare i €1000 al mese alle associazioni per gli immigrati, ma sai anche te che la cosa più utile e giusta per questi ragazzi è farli vivere insieme a famiglie italiane per farli integrare.
Meglio tenerli in strutture tutti tra di loro o farli vivere in famiglia?

E allora perchè non ti prendi 1 (non 4 o 5) ragazzo del pakistan, o della siria o del gabon in casa? Casa tua è abbastanza grande per viverci tu tua moglie ed i tuoi 3 figli no? un ragazzo in più non sarebbe la fine del mondo.
Non pensi che questo ragazzo vivrebbe meglio in casa tua, giorno per giorno a contatto con i tuoi figli, giocare insieme , crescere insieme, piuttosto che essere "parcheggiato" in una struttura che sarà pulita, 3 pasti caldi al giorno, ma alla fine sei sempre in una struttura di accoglienza.
Questo, e tu lo sai, sarebbe la vera accoglienza. Il tuo esempio servirebbe a spronare tanti altri che magari non ci hanno mai pensato o hanno dei dubbi.

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australiano
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#1278 Messaggio da australiano »

GeishaBalls ha scritto:
australiano ha scritto:la Bonino E' stata eccome Ministro. nel governo Letta, non Renzi.

e infatti non si tratta di CONFESSIONE, ma di ACCUSA. (o quantomeno segnalazione di notizia)

che poi un ex Ministro (ed ex Commissario UE e politico di lungo corso, sempre coinvolta nella politica estera) possa avere degli agganci alla Farnesina non mi pare strano.

che poi i soliti noti (libero, il giornale, ma non solo) usino altri termini acchiappaclic o acchiappaconsensi, ci sta, è nel gioco delle parti.

ma la sostanza non cambia


il motivo per cui la Bonino sveli questi accordi... potrebbe essere, dal suo punto di vista, per difendere le ONG

il motivo per cui Renzi possa aver concordato questa strategia, può, come dice Brunetta, essere per avere mano linera sul bilancio

non lo so.

ma è chiaro che sono notizie che andrebbero cmq raccontate dal tg1. o no?
Non era ministro di Renzi, e la Bonino stessa dice che sono atti pubblici, niente da svelare. Ma per te è un atto di accusa, fatto peraltro da un politico e movimento che dice che è giusto ci sia un coordiounico europeo per accoglierli e che poi bisogna anche regolarizzarla tutti.

Ok, continua così, deve essere materia di religione

ho scritto che NON è stata ministro di Renzi, ma di Letta. l'ho scritto io. che bisogno c'era di ribadirmelo? :D

ho scritto che che lei probabilmente l'ha detto per difendere le ONG e non per attaccare i migranti, che necessità avevi di ripeterlo? :D

ah la tecnica è "guardate che fesso australiano che non sa nemmeno che la bonino non è stata ministro di renzi e non sa che il partito radicale è pro-migranti."

ma per dirmi che sono un fesso non è mica necessario usare queste fini arti retoriche, è sufficiente molto meno. :DDD



riguardo fossero atti pubblici e non segreti, si mettesse d'accordo con se stessa in primis. visto che nella prima intervista lei sostiene siano contrari a dublino, quindi un po' poco chiari... poi dice che era tutto alla luce del sole.

benissimo, diciamo fossero alla luce del sole.. ma EVIDENTEMENTE non erano noti alla stragrande maggioranza degli italiani. visto il clamore che sta suscitando.

dire che il re è nudo, anche se lo vediamo tutti che è nudo, è sempre buona cosa. o no?

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OSCAR VENEZIA
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#1279 Messaggio da OSCAR VENEZIA »

australiano ha scritto:il tema dell'invasione militare mi pare non realistico e quindi inutile da affrontare

se per magia si realizzasse, sarebbe appunto una manna dal cielo, poichè davvero la nato dovrebbe intervenire e con una guerra in corso i migranti andrebbero in marocco o egitto per poi approdare in spagna o grecia

il problema è che allo stato attuale nessuno ha le capacità militari per invaderci. a parte l'egitto che però ha altri cazzi
Il problema va posto in astratto ed in anticipo a prescindere da minacce attuali.

30 anni fa ci si poneva il problema degli immigrati che arrivavano sui barconi?
I paesi seri certi scenari li studiano in anticipo, non aspettano di stare nella merda per dire che il problema esiste.

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australiano
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#1280 Messaggio da australiano »

OSCAR VENEZIA ha scritto:30 anni fa ci si poneva il problema degli immigrati che arrivavano sui barconi?
che l'africa esplodesse e fosse una minaccia demografica lo si sa dagli anni 70 se non prima.

che poi questo si potesse intuire QUANDO sarebbe avvenuto, ok non lo si poteva sapere, ma prima o poi sarebbe avvenuto.

a mio parere è stato un processo persin rallentato.

sul resto del tuo ragionamento sono d'accordo cmq

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Blif
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#1281 Messaggio da Blif »

1979: le prime iniziative radicali contro la fame nel mondo.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... fresh_ce=1

A fine anni '80 cominciavano ad arrivare i vu' cumpra' e mi ricordo io i discorsi a Radio Radicale sulla futura migrazione dell'Africa in Europa.
Poi il partito andò in vacca e l'Italia mise la testa sotto la sabbia.
Ille ego, Blif, ductus Minervæ sorte sacerdos (ბლუფ)

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australiano
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#1282 Messaggio da australiano »

si ma mica era necessario essere fini politologi eh

mia nonna dava elemosina ai frati missionari perchè vedeva le immagini dei bambini del biafra

"aiutarli a casa loro!" :D

manigliasferica
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#1283 Messaggio da manigliasferica »

Matteo Renzi a #OreNove: “Ius soli e numero chiuso per gli immigrati”

http://www.unita.tv/focus/matteo-renzi- ... diretta-2/

Migranti, Renzi: "Ci deve essere numero chiuso"

http://www.repubblica.it/politica/2017/ ... P1-S1.8-T1

con una doppia capriola il Renzi sconfessa quello che diceva fino a poco tempo fa: "l'Italia deve accogliere tutti!"
con: "numero chiuso agli immigrati!"

quando lo dicevano gli altri "dai ok gli immigrati, ma mettiamo un tetto massimo" venivano chiamati "senza cuore"

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D.A.Siqueiros
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#1284 Messaggio da D.A.Siqueiros »

manigliasferica ha scritto:Renzi sconfessa quello che diceva fino a poco tempo fa: "l'Italia deve accogliere tutti!"
Mi giri il Link per cortesia di questa dichiarazione di Renzi?

Probabile che me la sia persa.

Grazie.

manigliasferica
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#1285 Messaggio da manigliasferica »

Immigrazione, vertice con le Regioni. Renzi: "Accogliere i profughi, respingere gli immigrati economici"

http://notizie.tiscali.it/politica/arti ... economici/


che poi non ha mantenuto le promesse nemmeno li. Perchè i profughi sono e vengono accolti, i migranti economici pure senza nessuna distinzione

poi bisogna capire quale sia la vera anima del Pd...me la spieghi tu?
a) accogliere tutti: profughi e/o immigrati economici
b) accogliere solo i profughi e respingere gli immigrati economici (come respingerli? cannoneggiare le navi? farli arrivare e poi rispedirli al paese di origine con spese a carico di...?)
c) accogliere solo un certo di numero di profughi. e gli altri? come fai a respingerli.

mi spieghi la strategia se esiste una. grazie

ps

comunque alla manifestazione Pd dei 100mila a Milano dove hai partecipato anche tu non si parlava di numero chiuso, e non c'era distinzione tra profughi e immigrati economici. Te lo ricordi vero?

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D.A.Siqueiros
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#1286 Messaggio da D.A.Siqueiros »

"Accogliere i profughi, respingere gli immigrati economici"

Ah, ecco.
Mi sembra un po' diversa dalla dichiarazione alla Bergoglio che riportavi.

Alla manifestazione a cui ho partecipato non si è parlato di "numero chiuso" semplicemente perché non era fra gli argomenti in discussione.

manigliasferica
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#1287 Messaggio da manigliasferica »

che ruffiano che sei Siq.
tanto te lo avevo già detto lo scorso dicembre sul topic di Milano, che il Renzi ed il Pd avrebbero voltato le spalle agli immigrati per meri calcoli politici, siccome i più grandi problemi sentiti dalla gente sono: disoccupazione e sicurezza (quindi immigrazione, microcriminalità etc)

Vedrai che a breve anche voi del Pd farete ragionamenti "leggermente" filoleghisti in tema di immigrazione. Tanto già lo avete fatto con diritti dei lavoratori ed altro non avete avuto problema a trasformare in legge idee forzaitaliote

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D.A.Siqueiros
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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#1288 Messaggio da D.A.Siqueiros »

E vabbé, dai "ruffiano" non è poi tanto male.

Il problema di fondo è che "governare" situazioni di questo tipo implica un percorso mentale difficile e complicato; limitarsi all "accoglierli tutti" e/o "respingerli tutti" è molto più semplice e immediato.

Convengo.

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#1289 Messaggio da manigliasferica »

D.A.Siqueiros ha scritto: Il problema di fondo è che "governare" situazioni di questo tipo implica un percorso mentale difficile e complicato; limitarsi all "accoglierli tutti" e/o "respingerli tutti" è molto più semplice e immediato.

Convengo.
convieni cosa?
limitarsi all "accoglierli tutti"
è molto più semplice e immediato
è proprio quello che sta facendo da anni il governo ed il pd.
facciamo entrare tutti poi qualcuno ci penserà, qualcosa succederà, qualche altro paese ci darà una mano...

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Re: (O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

#1290 Messaggio da D.A.Siqueiros »

Tu Maniglia cosa proponi?

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