[O.T.] ISLAM

[j3n4]

Disclaimer:
Chiedo venia,
è l'1 di notte e vi giuro che ci ho provato a legere tutto il thread però ammetto che ho saltellato, quindi se ripeto qualcosa che hanno detto gli altri ignoratemi.
Andrò lievissimamente off topic, ma la mia vuole essere una provocazione pacata, chi non condivide mi lasci finire nell'oblio, chi invece è stuzzicato dalle infomazioni che sto dando può contattarmi in privato se ne vuole discutere meglio o trovare altre info.
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Ho studiato per molto tempo gli scritti di Zacheria Sitchin, ho tutti i suoi libri e stavo organizzando una improvvisata sulla broadway dove sapevo che andava spesso a mangiare... putroppo a ottobre è morto e via così... non se ne fa nulla.
Questo signore mi ha subito affascinato perchè quando andavo a scuola a pagina 1 del libro di storia i sumeri venivano sbolognati con una paginetta...
il popolo che ha segnato l'inizio della civiltà, di cui ancora sappiamo pochissimo, ci ha lasciato l'archetipo della genesi ebraica... come l'atrahasis e l'enuma elish
A differenza dei popoli che sono venuti dopo l'impero babilonese ho notato un lento declino culturale che ha coinvolto tutto il medio oriente.
Tanto che il "mito" tramandato dai sumeri è stato stravolto ad uso e consumo di questi popoli dove per garantirsi potere e ricchezza avevano inventato culti nuovi con caste sacerdotali speciali.
E fu così che in nome di questo o quel dio vennero combattute battaglie... e stando a quanto diceva Sitchin questi dei li potevano vedere e ci potevano anche parlare.
Lo sforzo monoteistico che hanno fatto gli ebrei per adattare il mito sumero alla loro religione è stato notevole e voglio sottolineare che a farcelo notare è proprio Sitchin (un ebreo).
Tutto questo preambolo era per dire che ne gli ebrei, ne tantomeno i seguaci di joshua ben josef o i mussulmani hanno la verità in tasca, perchè le loro religioni si basano su delle storpiature di miti ancora più antichi.
Per quanto detto, concludo con il mio personalissimo pensiero: La religione è l'oppio dei poveri.
Scusate l'interruzione
j3n4

[Antonchik]

Ogni religione ha la parte di oppio, la parte di codice etico, e la parte esoterica. Nell'ultima sono contenute le spiegazioni simboliche (a partire dagli archetipi) della realtà e dell'evoluzione spirituale. Ogni religione ha una parte esoterica.

[j3n4]

Ogni religione ha la parte di oppio, la parte di codice etico, e la parte esoterica. Nell'ultima sono contenute le spiegazioni simboliche (a partire dagli archetipi) della realtà e dell'evoluzione spirituale. Ogni religione ha una parte esoterica.

Straquoto!

[dostum]

giovane salesiano polacco don Marek Rybinski è stato ucciso in Tunisia. Il suo corpo è stato trovato sgozzato il 18 febbraio nella scuola parrocchiale di Manouba, località in cui il sacerdote 34enne svolgeva la sua opera di missionario. Don Rybinski era stato visto dai confratelli della sua comunità la mattina del 17 febbraio, attorno alle 10.
Non vedendolo alla preghiera serale e alla messa della mattina, secondo quanto riferito dall'agenzia Info salesiana, don Lawrence Essery, direttore dell'ordine religioso a Manouba, si è allarmato. E, non trovandolo nella sua stanza, ha allertato la polizia locale. Gli inquirenti hanno poi trovato don Rybinski in un ripostiglio con la gola tagliata.

[Desmond]

Ogni religione ha una parte esoterica.

Non è vero. Nella religione cattolica non c'è alcuna componente esoterica. L'esoterismo indica una dottrina nella quale una "verità" occulta, dal significato nascosto, viene rivelata ai soli adepti, nel corso di un cammino iniziatico verso l'illuminazione e cazzate del genere.
L'ebraismo ha la kabbalah, l'islam ha l'esoterismo sufista. Nelle religioni orientali e sciamaniche, pagane, per non parlare delle sette massoniche, ci sono fortissime componenti mistiche. La religione cattolica no, e questo la rende essenzialmente diversa da tutte le altre. Non ci sono insegnamenti segreti, la dottrina è interamente codificata nel Catechismo, accessibile a chiunque, tutti possono leggerlo e studiarlo. Il vecchio sagrestano di paese (l'ultima ruota del carro...) crede esattamente nelle stesse cose in cui crede il papa. Non ci sono insegnamenti segreti che vengono svelati man mano che si avanza nel cammino verso livelli sempre più alti di "conoscenza".
Nella religione cristiana gli esoterismi sono sempre stati bollati come eresie: l'eresia gnostica del cristianesimo antico (sopravvissuta in una certa forma nel cristianesimo ortodosso), l'eresia catara (sradicata durante la sanguinosa Crociata contro gli Albigesi), le eresie Naasseniche...

[Bonaventura]

Desmond, i templari li hai scordati o li hai omessi di proposito perché sei cattolico?

[Desmond]

Desmond, i templari li hai scordati o li hai omessi di proposito perché sei cattolico?

Non capisco il senso della domanda. Comunque anche loro dei mezzi-mistici, e anche loro hanno fatto una brutta fine, come gli Albigesi. Tra l'altro, durante la Crociata contro gli Albigesi, lanciata da Innocenzo III per sradicare il Catarismo in Occitania, la città di Béziers fu messa sotto assedio dalle truppe crociate, che chiedevano la consegna di circa 500 catari che si erano rifugiati dentro le mura della città, che contava circa 20'000 abitanti. Secondo le cronache del tempo, quando la città cadde nelle mani dei crociati, essendo impossibile riconoscere i 500 eretici tra tutti gli abitanti di Bérzier, il legato pontificio Arnaud Amaury ordinò di sterminarne l'intera popolazione: "Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius!" (Uccideteli tutti! Dio saprà riconoscere i suoi")

[Stickman]

l'alone mistico dei templari però no dai... era un ordine di cavalieri, dove sta la mistica? nei film di howard forse..

[Bonaventura]

Ma no, ma no...Desmond parlavamo di esoterismo non di misticismo, che sono 2 cose diverse. Come fa giustamente notare Stick i templari non c'entrano nulla con la mistica.

La mia risposta al tuo post sottolineava l'errore nella tua affermazione che la religione cattolica storicamente non ha mai incluso ordini professanti dottrine esoteriche, ben presenti invece presso i templari, sia a livello di culti endogeni sia a livello di influenze esoteriche orientali (la nota adorazione del Bafometto, che altri non era se non Maometto).

Come ben saprai le accuse di idolatria mosse ai templari derivano proprio dalle loro dottrine esoteriche, che sono state usate come scusa da Filippo il Bello per farli sopprimere (mente il motivo reale è stato l'azzeramento dei debiti di quest'ultimo nei loro confronti e la spartizione del tesoro dei templari tra l'ordine degli ospitalieri e la Francia... insomma, quando hanno avuto troppo potere in mano se li sono cucinati a spiedino, ma fino a quel momento le loro dottrine esoteriche erano ben note e tollerate da santa madre chiesa ).

[Antonchik]

Desmond, i templari li hai scordati o li hai omessi di proposito perché sei cattolico?

Non capisco il senso della domanda. Comunque anche loro dei mezzi-mistici, e anche loro hanno fatto una brutta fine, come gli Albigesi. Tra l'altro, durante la Crociata contro gli Albigesi, lanciata da Innocenzo III per sradicare il Catarismo in Occitania, la città di Béziers fu messa sotto assedio dalle truppe crociate, che chiedevano la consegna di circa 500 catari che si erano rifugiati dentro le mura della città, che contava circa 20'000 abitanti. Secondo le cronache del tempo, quando la città cadde nelle mani dei crociati, essendo impossibile riconoscere i 500 eretici tra tutti gli abitanti di Bérzier, il legato pontificio Arnaud Amaury ordinò di sterminarne l'intera popolazione: "Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius!" (Uccideteli tutti! Dio saprà riconoscere i suoi")

Sbagli secondo me, e per me ha ragione il buon Bonaventura facendo l'esempio dei Templari. Inoltre la punti sul piano storico-politico quando l'esoterismo non è altro che una spiritualità iniziatica e diffusa tramite scritture estremamente criptiche e simboliche.

Se parliamo di Cristianesimo e Sacre Scritture prova a leggere il Vangelo apocrifo di Tommaso ed avrai numerose sorprese ritrovando concetti propri dello gnosticismo, e altre caratteristiche di altre dottrine iniziatiche.

Poi se vuoi andare sul più "moderno" noterai che l'Alchimia è una metafora meditativa occidentale che poggia sul Cristianesimo.

[Blif]

Ci sono sistemi religiosi che nascono esoterici, basati su un principio elitario, di ascesi,
o di illuminazione, superamento di prove o raggiungimento di una consapevolezza superiore.

E ci sono sistemi religiosi che nascono "democratici" e aperti a tutti,
basati sulla semplice adesione volontaria, l'accettazione di principi, di pratiche etiche o rituali.

Nulla impedisce che le vicende storiche contingenti o il contatto con altre tradizioni
facciano sviluppare varianti popolari dei primi, e varianti iniziatiche dei secondi,
e magari si tratta di varianti interessantissime, o magari di grande successo.
Però rimangono pur sempre "deviazioni".

[pan]

La vedo come Bonaventura. Non si possono confondere concetti come esoterismo, misticismo e ascetismo.

Il buddismo prevede certamente un percorso di crescita non proprio esoterico, il cattolicesimo auspica un percorso di crescita, non lo impone, ma contempla la via e la vita ascetica a pieno titolo, avendo pure tollerato quella esoterica. La dottrina cabalistica dell'ebraismo fa parte della sua tradizione, ma non è certamente un elemento fondante, che forse potremmo identificare solo nella Torah. Figuriamoci che presso di loro non esiste neppure il dogma dell'esistenza di Dio.

[JoaoTinto]

La religione è l'oppio dei poveri.
j3n4

La religione è la consolazione e la speranza dei poveri.

L'argomento del tuo post mi ha fatto ricordare un "personaggio" del Maurizio Costanzo Show che se la memoria non m'inganna si dovrebbe chiamare "Valentino Capasso".

[j3n4]

Mi dispiace di aver fatto da disturbatore, perchè per colpa del mio intervento stiamo andando off-topic.
Comunque giusto per rispondere rapidamente e se avete piacere (ma senza scannarci anche noi), possiamo parlarne in un altro thread.
Io ritengo la religione l'oppio dei poveri perchè basti pensare agli hashishin e ai kamikaze del medio oriente, basti pensare che dopo aver ucciso sulla croce il proprio messia un popolo pianifica la sua divinazione 300 anni dopo "a tavolino", basti pensare che i cavalieri templari hanno lasciato segni ed indizi in tutte le loro architetture gotiche e come ciliegina sulla torta basti pensare al mitraismo.
Inoltre NON VA MAI DIMENTICATO quante guerre l'uomo ha combattuto in nome di questo o quel dio, dai tempi remoti fino al giorno d'oggi.
Ci sarebbe da parlare mesi/anni/secoli ma questo non è il thread adatto.

Baci
j3n4

[dostum]

Somalia: pirati uccidono 4 americani rapiti
Le vittime americane: erano stati sequestrati venerdì scorso al largo dell'Oman
22 febbraio, 20:44

WASHINGTON - Giravano il mondo in barca a vela "per passione e devozione" i quattro americani uccisi dai pirati somali che li avevano sequestrati venerdì scorso al largo dell'Oman. I quattro velisti stavano circumnavigando il globo 'armati' di Bibbie, per "far conoscere la parola di Dio". Ad annunciare la loro tragica fine è stato il Comando Centrale del Pentagono: "I quattro americani sequestrati dai pirati sono stati uccisi". Secondo la versione fornita dal Pentagono, la loro barca vela, la Quest, era circondata da quattro unità navali della marina Usa, e negoziatori dell'Fbi avevano avviato una trattativa con i pirati quando si sono uditi colpi d'arma da fuoco e una granata è stata lanciata contro una delle navi Usa. "Subito dopo un gruppo di pirati è apparso sul ponte della Quest con le mani alzate in segno di resa - ha precisato in una conferenza stampa il comandante della flotta Usa, viceammiraglio Mark Fox - A quel punto le forze Usa sono salite a bordo dello yacht ed hanno trovato i quattro velisti feriti.

Nonostante le cure gli ostaggi sono morti a causa delle ferite riportate". Nel successivo conflitto a fuoco, due pirati sono stati uccisi, 15 sono stati arrestati e i cadaveri di altri due sono stati scoperti dai militari: in totale 19 pirati facevano parte della banda che aveva dato l'assalto alla Quest."Non avevamo alcuna intenzione di lanciare l'attacco allo yacht con a bordo gli ostaggi - ha detto Fox - ma le cose hanno preso una piega diversa una volta uditi i colpi". L'agenzia Reuters, citando fonti dei pirati, ha riportato invece che gli ostaggi sono stati uccisi nel momento in cui i militari Usa hanno fatto scattare il blitz.

Scott e Jean Adams, entrambi sessantenni, avevano iniziato il loro giro del mondo in barca a vela nel 2004, ed erano passati per la Cina, la Thailandia, le Filippine, la Nuova Zelanda con il loro carico di Bibbie e un master in teologia. Sulla Quest insieme a loro c'erano Phyllis Macay, 59 anni e Robert Riggle, 67: una coppia che si era conosciuta allo yacht club per single di Seattle e aveva deciso di realizzare insieme il sogno di una vita, circumnavigare il mondo in barca a vela. Il 15 febbraio scorso, al largo di Mumbai in India, le due coppie avevano deciso di abbandonare il resto delle barche con cui stavano navigando nell'ambito del 'Blue Water rally', e di dirigersi verso la Somalia. Il sequestro è avvenuto 2 giorni dopo. E si è concluso nel peggiore dei modi. Due anni fa si era invece concluso positivamente un caso analogo: pirati somali avevano rapito Richard Phillips, comandante della nave mercantile americana Maersk Alabama. Dopo aver bloccato la nave, i pirati avevano trasferito Phillips su un gommone. Unità navali Usa avevano seguito il gommone per cinque giorni. Poi era stato il presidente Barack Obama in persona ad autorizzare il blitz militare conclusosi con la liberazione di Phillips, l'uccisione di tre pirati e la cattura di un quarto, recentemente condannato a New York a 34 anni di carcere.