[O.T.] La peggiore sinistra del mondo

[GeishaBalls]

DDP, scusa se mi permetto nuovamente, perché delle tue battaglie sulle strumentalizzazioni ormai abbiamo parlato altre volte. Sembrano, e mi scuso per il paragone, le battaglie contro la supposta superiorità morale dell’occidente di Sottodinove. C’è un evento, un argomento di discussione, e fai il gioco a trovare chi fa peggio: si vince facile ma a me sembra un gioco fine a se stesso.

Tizio ha detto che la terra è piatta. (Argomento di discussione) - Ma anche Caio dice cose strane, e allego i post su X (Fine della discussione)

Che ci sia un Sempronio che non dice queste cazzate, o perché Tizio faccia queste affermazioni non ti interessa? Mi sembra uno spreco delle tue capacità.

Ok, torno a fare gli affari miei

[markome]

Drugat e GG i miei complimenti

[GeishaBalls]

e’ un pensiero interessante. non ho un’opinione chiara in merito. sull’inquinamento direi si commenti da se’: basta levare dalle palle tutti gli animali che ci sono in citta’ e gia’ guadagni del tempo. non so quanti cani ci vogliano per inquinare quanto una persona ma ci sono un fottio di cani. se li elimini fai piu’ spazio alle persone (in citta’. nel paesello facciano come vogliono).
la citta’ e’ imprescindibile in termini di opportunita’. soprattutto per i giovani. un 50enne panzone che sta al PC puo’ pure stare sul cesso in provincia di Enna in effetti. mah.

…
dovrebbe essere vietato costruire una qualunque abitazione che non possa essere totalmente autonoma in materia energetica (meaning: deve essere in grado di produrre almeno l'energia necessaria per per scaldare e illuminare chi ci vive)
se un palazzo di 10 appartamenti puo' produrre energia per 4, i restanti sei devono essere abbandonati o riconvertiti a magazzini

se si deve fare una cosa (transizione energetica) si fa come si deve, non alla cazzo in modo che si scontentano solo i poveri, mentre i ricchi continuano a inquinare come se non ci fosse un domani nei loro cazzo di palazzoni del 700

Oh, benvenuto, quindi approvi l’EPBD, cioè la direttiva sull’efficienza energetica. In EU non si potranno costruire nuovi edifici residenziali se non sono ZEB (Zero Emission Building). Poi ci sono i reazionari di destra che tendono a rimandare queste politiche ed invece del 2025 sarà 2026, vedremo.

Poi c’è il tema degli immobili pubblici e di quelli non residenziali e di come riconvertire il parco residenziale esistente, perché ovviamente non si può consumare troppo suolo e fare città nuove ed efficienti accanto a quelle attuali. E qui andranno rifatte un po’ di normative nazionali e locali perché non è che qualsiasi palazzo vecchio sia storico da preservare. Deve essere più facile abbattere e ricostruire perché riqualificare a botte di super bonus è inefficiente

Comunque benvenuto a sostenere la necessità delle politiche di transizione energetica europee

…
Overall, se la CO2 e' la causa del cambiamento climatico e il cambiamenti e' una cosa negativa, siamo seppelliti nella merda

190 paesi al mondo concordano che la CO2 rimessa in atmosfera è causa del cambiamento climatico. C’è discussione se al 93% o al 97%, per dire delle cifre degli scienziati dubbiosi. Potrebbe essere negativo, ma solo per il genere umano e le specie che conosciamo oggi, la Terra andrà avanti comunque

Il conto sarà salatissimo per gli effetti ormai irrimediabili del cambiamento in atto, e per smettere di procurare ulteriore accelerazione del cambiamento. Fare un buco in terra, estrarre carbonio fossile, bruciarlo e metterlo in atmosfera è economicamente meno costoso di costruire dighe, fare pale oleiche, pannelli solari.

Il costo ambientale non lo paghiamo noi, lo pagheranno i tuoi figli

[markome]

Il discorso di GG contiene dettagliatamente e in modo esaustivo tutte le risposte a queste questioni, ma tu insisti.
Libero ovviamente di pensarla come vuoi, ma non sperare di convincere chi non la pensa come te.

[Drogato_ di_porno]

strumentalizzazioni

C’è un evento, un argomento di discussione

queste due cose insieme non vanno.

o c'è l'argomento, o c'è la strumentalizzazione. uno esclude categoricamente l'altro.

sulle tv e sui social italiani la Salis è già stata assolta prima della fine del processo, e l'unico motivo per cui ciò accade è che Orban è amico di Putin. è l'unico motivo, non ce ne sono altri.

Dei detenuti in altri paesi occidentali, o in paesi più o meno allineati con l'occidente non si parla, e dei ceppi della stessa Salis non se ne sarebbe parlato. Non mi riferisco ai soliti emirati arabi o arabia saudita, sono sufficienti gli ex cattivoni di Visegrad (Polonia, Cekia, mettiamoci pure la Romania va).

ora, che la sinistra e la destra strumentalizzino passi, ma che lo facciano i libberali di liberi oltre - quelli che tuonano contro fascisti e teppaglia comunista dei centri sociali - è davvero troppo.

è uno schifo immondo.

[GeishaBalls]

strumentalizzazioni

C’è un evento, un argomento di discussione

queste due cose insieme non vanno.

o c'è l'argomento, o c'è la strumentalizzazione. uno esclude categoricamente l'altro.

sulle tv e sui social italiani la Salis è già stata assolta prima della fine del processo, e l'unico motivo per cui ciò accade è che Orban è amico di Putin. è l'unico motivo, non ce ne sono altri.

Dei detenuti in altri paesi occidentali, o in paesi più o meno allineati con l'occidente non si parla, e dei ceppi della stessa Salis non se ne sarebbe parlato. Non mi riferisco ai soliti emirati arabi o arabia saudita, sono sufficienti gli ex cattivoni di Visegrad (Polonia, Cekia, mettiamoci pure la Romania va).

ora, che la sinistra e la destra strumentalizzino passi, ma che lo facciano i libberali di liberi oltre - quelli che tuonano contro fascisti e teppaglia comunista dei centri sociali - è davvero troppo.

è uno schifo immondo.

Boh, capisco che hai un punto di osservazione diverso.
Io sento parlare della Salis da mesi, e sento che è condannata prima ancora di essere processata e per reati di terrorismo che poco capisco in relazione alla vicenda. Mi sembra plausibile che ci sia intimidazione verso gli antifascisti che vanno a fare manifestazioni in Ungheria, mi sembra preoccupante che ci sia un tasso di condanne del 97% in quei tribunali.

Sulle tv italiane dov’è già assolta, io sento dire che “deve marcire in galera” e che è indegna di fare la maestra. E lo dicono deputati ed il vicepremier del governo italiano. E non merita un commento finché non si parla della Cechia o di Guantanamo o delle manette di Tortora? Bah

https://www.instagram.com/reel/C24i1Aar ... 1saXBkcA==

[Drogato_ di_porno]

Sulle tv italiane dov’è già assolta, io sento dire che “deve marcire in galera” e che è indegna di fare la maestra. E lo dicono deputati ed il vicepremier del governo italiano.

vogliamo far l'elenco di cosa hanno detto politici giornalisti di sinistra o possiamo scomodare Fiorello (il quale è meglio di Alessia Morani o Bianca Berlinguer)

però vengo risucchiato anch'io nelle tifoserie da stadio destra sinistra, m'nteressava più il satrapo di putin

[cicciuzzo]

Non ho capito, ma quindi i palazzi dei centri storici li abbattiamo? E i soldi agli agricoltori che temono le politiche green glieli diamo? E anche limitiamo le emissioni industriali corretto ? E non smettiamo con le auto elettriche con batterie fabbricate in cina no? E la Cina le abbasserà le emissioni di Co2? E il buco nell'ozono? Quello si è chiuso però o sbaglio? Oddio la testa...

Non hai ancora colto il senso dell’accordo di Parigi del 2015, mi pare. Sono passati 9 anni, cerca su Google cop 21, ma ti rispondo in sintesi
- I palazzi del centro non possono essere abbattuti se storici o di interesse artistico, ma in Italia in sostanza nemmeno per altri motivi. Tu capisci perché? Fare il cappotto dell’edificio, ma bisognerebbe rinforzarlo sismicamente, mettere le pompe di calore ma bisognerebbe anche mettere colpi scaldanti a pavimento… dal punto di vista immobiliare conviene farli nuovi. In pratica non si fa. Credo sia la burocrazia che non vuole cedere. Poi al prossimo terremoto sarà colpa dello Stato e tutti a piangere e arricchirsi
- soldi agli agricoltori ne diamo pochi? Vedi che sia un settore poco sovvenzionato? Direi che le proteste degli agricoltori (1% della popolazione) sono fuori tema sia con la sostenibilità sia con la sinistra
- emissioni industriali vedi cop 21.
- auto elettriche smettiamo in che senso? Intendi se dovremmo investire in nuove generazioni di batterie per essere pronti tra 11 anni? Magari saremo già pronti per produrre in modo vantaggioso anche l’idrogeno. Mancano almeno 11 anni, se non di più. Magari faranno la Golf Biturbo elettrica, in 10 anni la faranno di sicuro per i boomer nostalgici
- La Cina si è impegnata ad azzerare le emissioni 10 anni dopo l’UE, nel 2060 invece che nel 2050. Già produce più da fonti rinnovabili e ha investito nelle nuove tecnologie. Magri cercavano solo di ridurre il gap di Golf Biturbo
- il buco dell’ozono si è ridotto, 20 o 30 anni dopo aver preso misure ovunque nel mondo. Quindi non solo non si è allargato ulteriormente ma si sta progressivamente riducendo. Le misure sulla sostenibilità possono funzionare

Soddisfatto? Chiedi pure quando vuoi, magari scendendo dal pero comprendi meglio

Ti do questa notizia, perché non te ne sei accorto mi sa

In questo forum, su qualunque argomento, vieni criticato per la tua abitudine di semplificare qualsiasi cosa ma soprattutto di perseguire idee che trasformano il mondo in un teorico paradiso.

Guarda al tema della riqualificazione immobiliare in senso green. Ammesso e concesso che sia utile, ci vorrebbero decenni per poterlo fare. Ma non 1 o 2. Forse 8 o 9. Per un semplice motivo: mancherebbero le risorse, anche umane (leggasi le maestranze) per poterlo fare. Vuoi aggiungere il tema di trasformare l'Europa in un cantiere unico? Gli ambientalisti dovrebbero essere i primi ad opporsi ai milioni di tir che attraversano il continente o agli altrettanti milioni di gru all'orizzonte. Del 110 io ho beneficiato nel senso che ho un pezzo del mio stipendio fino a 1 anno fa lo si doveva a quello. Era come la canzone di Morandi, un progetto su 1000 ce la fa. E come vedi non sfioro neanche il tema etico delle varie mangerie. "salvare il pianeta" non è per nulla semplice. Te lo hanno detto tutti. Se anche l'Europa cambia non cambieranno Cina, India e usa. Significherebbe servire su un vassoio d'argento la nostra fine molto più di quanto già non avvenga. E alcune delle cose bellissimamente green, vedi la famosa auto elettrica contrapposta alla golf biturbo, non sappiamo se sia così green visto che le batterie elettriche per decine di milioni di auto prodotte in un anno compongono elementi rari e da estrarre con inevitabile danno al suolo. Ma poi oggi le nostre città sono più pulite e vivibili di 40 o 80 anni fa. Le cronache di fine 800 raccontano di Parigi o Londra come città putride peggio do Mumbai. R quando leggi iniziative demagogiche come le città 30 km/h non fai difesa dell'ambiente ma solo propaganda. Te lo dice uno che l'auto a Milano non la prende sapendo che in centro è difficile e costoso. Ma quello stesso limite all'una di notte è privo di senso alcuno. Ecco, far vivere le persone convinte di essere costantemente prese per il culo è il modo migliore per non farle accettare alcun cambiamento

[markome]

Ecco, far vivere le persone convinte di essere costantemente prese per il culo è il modo migliore per non farle accettare alcun cambiamento

Prima o poi deve capitare che arrivi il bambino a dire che Greta Thumberg è nuda (nel senso della fiaba, si intende)

[oirottiv]

Ed io con la notizia che cicciuzzo abbia piagnucolato per anni sul RdC e che poi abbia usato il 110 (o che comunque ne abbia beneficiato) posso serenamente mandare in pensione questo account e tornare a leggervi nell'ombra (sperando negli aneddoti di Galanti che almeno sono notevoli): un topic pieno di gente (evidentemente picchiata,cornificato,truffata o dio solo cos'altro da qualcuno di CsX o del M5S) che si contraddice, che spara sentenze, che si atteggia a "stocazzo" e poi che, col favore delle tenebre, mangia anche grazie ad una norma voluta dai "peggiori della storia repubblicana".

Uno spaccato dell'italietta provincialotta da film di Monicelli: manca solo l'accento romano e poi siamo al clichè completo.

E quando glielo farai notare nasconderanno il loro menefreghismo e la loro pochezza dietro al "io sono liberale".

Che bella domenica che mi avete regalato, addio!

[Floppy Disk]

non sappiamo se sia così green visto che le batterie elettriche per decine di milioni di auto prodotte in un anno compongono elementi rari e da estrarre con inevitabile danno al suolo.

Per non parlare poi del fatto che ad occhio i diritti dei lavoratori in Africa (che è dove spesso vengono prelevati i materiali più pregiati) e Cina (che è dove spesso vengono assemblate le auto elettriche) non sono rispettati con attenzione. Il rischio dietro l'angolo è sempre quello del greenwashing. Fortunatamente i modi per procedere a limitare i danni all'ambiente non sono pochi e comprendono anche interventi che nulla hanno a che fare con gli ambienti antropizzati (riforestazione, cura del suolo, limitazione dell'agricoltura intensiva ecc.), ma bisognerebbe evitare di fissarsi solo su quelli di maggior impatto mediatico ma anche più controversi come appunto la mobilità elettrica in un'epoca globalizzata come la nostra dove le catene del valore si sono allungate a dismisura e la delocalizzazione degli impianti produttivi ha raggiunto dimensioni autolesionistiche. Questo vale sia per gli ambientalisti che per chi continua a credere che quella del cambiamento climatico sia solo una barzelletta.
Su tutto, serve e servirà ancora molta ricerca con relativi finanziamenti.

Ma poi oggi le nostre città sono più pulite e vivibili di 40 o 80 anni fa. Le cronache di fine 800 raccontano di Parigi o Londra come città putride peggio do Mumbai. R quando leggi iniziative demagogiche come le città 30 km/h non fai difesa dell'ambiente ma solo propaganda. Te lo dice uno che l'auto a Milano non la prende sapendo che in centro è difficile e costoso. Ma quello stesso limite all'una di notte è privo di senso alcuno. Ecco, far vivere le persone convinte di essere costantemente prese per il culo è il modo migliore per non farle accettare alcun cambiamento

Mi hai fatto venire in mente questo: https://it.wikipedia.org/wiki/Grande_smog

[hermafroditos]

Mi hai fatto venire in mente questo: https://it.wikipedia.org/wiki/Grande_smog

Ci fecero anche una puntata apposita di The Crown, nella mitica prima stagione in cui si ritraeva Elisabetta II come una sorta di Ottaviano Augusto da cui dipendono le sorti dell'universo mondo (ovvero quando la dirigenza Netflix si illudeva di poter acchiappare il target dei maschi etero cresciuti con il mito di Churchill).

[Floppy Disk]

Contestualmente
- Quello che facciamo, o che faremo e brave termine, e' spostare le emissioni dal punto A al punto B, il che vuol dire non diminuirle (esempio usare le auto elettriche la cui elettricita' e' generata bruciando qualcosa sposta solo il luogo in cui le emissioni vengono create
- Invece di costruire centrali nucleari come se non ci fosse un domani, stiamo qui' a ragionare di zone a 30km/h
- Invece di investire come se non ci fosse un domani nello sviluppo di tecnologie in grado di generare energia pulita (che poi possono essere usate anche da cinesi e indiani), facciamo i "bonus" o i sussidi per "la transizione green" (vedi bonus facciate)
- la transizione green verso pannelli solari + eolico non e' una soluzione, ma un tamponare la situazione
- invece di bonus e' sussidi, l'unica soluzione ragionevole viene da alcuni membri del WEF (con ui perfino Musk e' d'accordo, lui che con il WEF e' sempre in guerra), il che sarebbe la carbon tax, cioe' una tassa che aumenta nel tempo a seconda di quanta CO2 produci, fino ad arrivare in pochi anni a mangiarti totalmente qualunque profitto tu abbia (sia per aziende che per il privato). Il che porterebbe ad azioni immediate. Il limite di questo sistema sarebbe la mancanza della produttivita' necessaria per procedere immediatamente ai cambiamenti necessari utilizzando le tecnologia che abbiamo (se tu vuoi fare un'impianto fotovoltaico adesso, ti danno appuntamento dopo 10-12 mesi se chiami oggi)

- Sì e no. Se invece di bruciare benzina o gasolio si brucia un combustibile in una centrale termoelettrica per generare l'elettricità di cui abbisognano le auto elettriche, le emissioni saranno comunque inferiori perché In proporzione il processo è più efficiente: un motore a combustione interna ha un rendimento che se va bene è del 20%, mentre una centrale a ciclo combinato supera il 50 %. Inoltre sulla carta non avere auto a motore termico nelle città contribuirebbe a diminuire la quantità di altri inquinanti come ossidi di azoto e polveri sottili, diminuzione ancora maggiore se venissero pure tolte le caldaie a gas o gasolio per il riscaldamento degli ambienti. Questo prescindendo dai dubbi che ho sulla mobilità elettrica e sulle dinamiche internazionali che vi sono dietro, su cui mi sono già espresso. Diciamo che volevo solo chiarire un tecnicismo;
- Sì, ma quali centrali? Al momento di impianti di III generazione ce ne sono pochi nel mondo, e i costi di costruzione sono molto alti a causa di vari problemi tecnici. In Finlandia hanno terminato il reattore di terza generazione di Olkiluoto due anni fa, e il progetto era stato iniziato nel 2005. E stiamo parlando di un Paese noto per la sua efficienza: figurati qui da noi. Per quanto riguarda gli impianti di IV generazione come gli HTGR e gli FBR, al momento esistono solo sulla carta e gli ostacoli tecnici per la loro realizzazione non sono pochi. Gli unici Paesi al mondo che mi sembrano determinati a investire ancora sul nucleare sono Russia e Cina. In Europa non se ne parla mentre non sono aggiornato sulle intenzioni degli USA;
- Quello dei bonus e delle mancette è un problema atavico del nostro Paese. Siamo tra quelli sviluppati che investono meno nella ricerca;
- Se queste saranno le uniche tecnologie usate, ho seri dubbi anche io;
- Su questo non mi esprimo perché non sono sufficientemente informato.

[hermafroditos]

Per quanto riguarda il caso Salis, non posso fare a meno di notare una notevole ipocrisia da parte dell'elettore medio di destra, così come dei politici stessi di riferimento.
Ricordo che quando si verifico l'episodio dei marò - che, ricordiamolo, si erano macchiati di omicidio - gli stessi che oggi ostentano indifferenza per il caso di Ilaria Salis non avevano un comportamento poi così flemmatico, nemmeno quando i due militari furono trasferiti dal carcere di Trivandrum a una struttura dove vissero in condizioni assai più confortevoli rispetto a quelle degli altri detenuti.

Ripeto, questi giochini stanno stancando e sono sempre più sgamabili.

[giorgiograndi]

Contestualmente
- Quello che facciamo, o che faremo e brave termine, e' spostare le emissioni dal punto A al punto B, il che vuol dire non diminuirle (esempio usare le auto elettriche la cui elettricita' e' generata bruciando qualcosa sposta solo il luogo in cui le emissioni vengono create
- Invece di costruire centrali nucleari come se non ci fosse un domani, stiamo qui' a ragionare di zone a 30km/h
- Invece di investire come se non ci fosse un domani nello sviluppo di tecnologie in grado di generare energia pulita (che poi possono essere usate anche da cinesi e indiani), facciamo i "bonus" o i sussidi per "la transizione green" (vedi bonus facciate)
- la transizione green verso pannelli solari + eolico non e' una soluzione, ma un tamponare la situazione
- invece di bonus e' sussidi, l'unica soluzione ragionevole viene da alcuni membri del WEF (con ui perfino Musk e' d'accordo, lui che con il WEF e' sempre in guerra), il che sarebbe la carbon tax, cioe' una tassa che aumenta nel tempo a seconda di quanta CO2 produci, fino ad arrivare in pochi anni a mangiarti totalmente qualunque profitto tu abbia (sia per aziende che per il privato). Il che porterebbe ad azioni immediate. Il limite di questo sistema sarebbe la mancanza della produttivita' necessaria per procedere immediatamente ai cambiamenti necessari utilizzando le tecnologia che abbiamo (se tu vuoi fare un'impianto fotovoltaico adesso, ti danno appuntamento dopo 10-12 mesi se chiami oggi)

- Sì e no. Se invece di bruciare benzina o gasolio si brucia un combustibile in una centrale termoelettrica per generare l'elettricità di cui abbisognano le auto elettriche, le emissioni saranno comunque inferiori perché In proporzione il processo è più efficiente: un motore a combustione interna ha un rendimento che se va bene è del 20%, mentre una centrale a ciclo combinato supera il 50 %. Inoltre sulla carta non avere auto a motore termico nelle città contribuirebbe a diminuire la quantità di altri inquinanti come ossidi di azoto e polveri sottili, diminuzione ancora maggiore se venissero pure tolte le caldaie a gas o gasolio per il riscaldamento degli ambienti. Questo prescindendo dai dubbi che ho sulla mobilità elettrica e sulle dinamiche internazionali che vi sono dietro, su cui mi sono già espresso. Diciamo che volevo solo chiarire un tecnicismo;
- Sì, ma quali centrali? Al momento di impianti di III generazione ce ne sono pochi nel mondo, e i costi di costruzione sono molto alti a causa di vari problemi tecnici. In Finlandia hanno terminato il reattore di terza generazione di Olkiluoto due anni fa, e il progetto era stato iniziato nel 2005. E stiamo parlando di un Paese noto per la sua efficienza: figurati qui da noi. Per quanto riguarda gli impianti di IV generazione come gli HTGR e gli FBR, al momento esistono solo sulla carta e gli ostacoli tecnici per la loro realizzazione non sono pochi. Gli unici Paesi al mondo che mi sembrano determinati a investire ancora sul nucleare sono Russia e Cina. In Europa non se ne parla mentre non sono aggiornato sulle intenzioni degli USA;
- Quello dei bonus e delle mancette è un problema atavico del nostro Paese. Siamo tra quelli sviluppati che investono meno nella ricerca;
- Se queste saranno le uniche tecnologie usate, ho seri dubbi anche io;
- Su questo non mi esprimo perché non sono sufficientemente informato.

non puoi ragionare cosi' perche' poi conta anche l'efficienza del motore elettrico (che e' ottima quando vai piano, ma terribile in autostrada), quindi anche se produci l'energia in maniera piu' efficiente in una centrale, poi il motore elettrico del veicolo brucia il guadagno. senza contare che ci sono fattori che contano come la temperatura, anche quanto l'energia la "trasporti" via cavo dalla centrale alla colonnina (anche il gasolio lo devi trasportare chiaramente)
senza contare che, argomento gia' affrontato, non ci sono le infrastrutture per permettere la ricarica. Immagina un palazzo di 10 piani con 30 famiglie e 50 auto, servono spazi che non ci sono.
la tecnologia' non e' semplicemente matura per l'uso di massa.

Per cui e' uin discorso complesso su cui non si puo' fare la jihad