[O.T.] La peggiore sinistra del mondo

[OSCAR VENEZIA]

Non voler dare lezioni ad un altro paese , evitare la polarizzazikne bilaterale ,delegare a qualche altra entità i compiti di politica estera che dovrebbe fare lo Stato, sentirsi in imbarazzo nel redarguire un altro stato rispondono ad un chiaro approccio/ tradizione catto comunista.
Accade però che ogni tanto la sinistra per motivi ideologico/propagandistici si intesta battaglie o guerre dimenticandosi della coerenza, qualcuno la tira fuori. Cortocircuito. Non sarà’ il primo e nemmeno l’ultimo.

[ziggy7]

[Scopri]Spoiler

Che non possiamo dare lezioni di democrazia penalistica e carceraria nemmeno all'Ungheria.
Cioè che non dovremmo usare quell'argomento, ma ricorrere alle solite coverte vie più consone al nostro costume.

Possiamo invece.

In teoria. In pratica siamo lì.
Intanto il polverone ha già assicurato alla detenuta condizioni migliori.

C’è un modo per non “dare lezioni di democrazia” e comunque protestare per le condizioni di Salis e la minaccia di 24 anni di carcere per lesioni guaribili in una settimana? Togli anche il “protestare”, metti anche che lo vogliamo solo dire.

Sembra che sia impossibile, sembra che il vecchio argomento principe di metà dei discorsi di SuperZeta non si possa evitare: senti chi parla, senti da che pulpito!

Quale sarebbe per te una pena per la quale non protesteresti?

[cicciuzzo]

E niente, a GeishaBalls continua a dare fastidio che più di mezzo forum gli ricordi che nella società, anzi nella civiltà attuale, il manicheismo sia esercizio inutile e un tantinello stupido.

[giorgiograndi]

[Scopri]Spoiler

Che non possiamo dare lezioni di democrazia penalistica e carceraria nemmeno all'Ungheria.
Cioè che non dovremmo usare quell'argomento, ma ricorrere alle solite coverte vie più consone al nostro costume.

Possiamo invece.

In teoria. In pratica siamo lì.
Intanto il polverone ha già assicurato alla detenuta condizioni migliori.

C’è un modo per non “dare lezioni di democrazia” e comunque protestare per le condizioni di Salis e la minaccia di 24 anni di carcere per lesioni guaribili in una settimana? Togli anche il “protestare”, metti anche che lo vogliamo solo dire.

Sembra che sia impossibile, sembra che il vecchio argomento principe di metà dei discorsi di SuperZeta non si possa evitare: senti chi parla, senti da che pulpito!

Io non ti capisci Geisha. Il fatto che le lesioni siano minime e' una attenuante? non e' invece una aggravante che un gruppo si persone, mascherate, attacchino alle spalle in maniera arbitraria una persona che cammina in direzione opposta in maniera premeditata?
C'e' un video abbastanza chiaro della vicenda, se lo stesso video avesse avuto come interpreti i nazisti che menano un nero, per prima cosa sarebbe state passato 24/7 su tutte le TV e secondo, si guarderebbe piu' ai motivi (raziali) dell'aggressione che alle lesioni. Perche' anche in questa situazione non si guardano le motivazioni (futili, cio' appartenenze ad una visione politica diversa) che alle lesioni?

Essere fascisti non e' un reato, per quando disgustoso possa essere l'ideologia fascista, hanno il diritto di essere fascisti come tu hai il diritto di essere un radicale.
Tra l'altro siete piu' simili di quando pensi

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

[Scopri]Spoiler

Il fatto che si verifichino questi tragici episodi cosa c'entra con Ilaria Salis?

Che non possiamo dare lezioni di democrazia penalistica e carceraria nemmeno all'Ungheria.
Cioè che non dovremmo usare quell'argomento, ma ricorrere alle solite coverte vie più consone al nostro costume.

Possiamo invece.

In teoria. In pratica siamo lì.




Intanto il polverone ha già assicurato alla detenuta condizioni migliori.

Suppongo anche che i manifestanti ora non rischieranno 14 anni di carcere.

[SoTTO di nove]

Il punto è che si stracciano le vesti perchè sta succedendo in Ungheria, perchè si vuole colpire Orban e di riflesso il governo "amico" italiano.
In tanti altri paesi del mondo degli italiani vengono trattati male, o vengono condannati a pene che noi consideriamo sproporzionate in rapporto al fatto commesso.
In certi paesi basta portarsi dietro un po' di hascish e sei nella merda.
Ma di nuovo, ok che lo Stato italiano si interessi dei suoi concittadini, ok attivarsi per ricordarglielo ma tutto il contorno del dare addosso all'Ungheria e di conseguenza alla Meloni) è strumentale.

Non ammettere questo e far credere invece che se ne parla perchè rischia molti anni per un fatto considerato minore fa a pugni con tutte le altre storie di italiani dimenticati.

P.s. Nel merito poi concordo con GG. Il punto, per lo Stato ungherese, non è che le lesioni si siano rilevate guaribili in pochi giorni il punto è che cittadini di paesi stranieri sono entrati in Ungheria per aggredire deliberatamente cittadini ungheresi con presunte diverse idee politiche.
Con tutto il rispetto io ho sempre auspicato il pugno duro con i Black Block di tutta Europa che venivano a far casino in Italia.
e quando ferivano poliziotti avrei auspicato pene esemplari (al netto che in Italia di esemplare c'è solo lo sconto di pena)
Non ho mai visto nessuno lamentarsi che le polizie di tutta Europa trattavano i Black Block in maniera molto dura proprio perchè considerati dei sobillatori venuti da fuori. (uno dei motivi per cui poi venivano in Italia a fare casino)

Se la tipa voleva menare fascisti era meglio che rimanesse in Italia. Come spesso è meglio farsi una canna qua da noi che non andare a farsela in A.Saudita.
Se ignori che le pene sono diverse sono anche cazzi tuoi.

P.p.s. e meno si mette la questione sul cattivone Orban meglio è per la Salis. Perchè nessuno a piacere a fare un favore a chi lo sta insultando. Quindi tattica delle opposizioni propedeutica al loro interesse politico, meno a quello della Salis.

[GeishaBalls]

Possiamo invece.

In teoria. In pratica siamo lì.
Intanto il polverone ha già assicurato alla detenuta condizioni migliori.

C’è un modo per non “dare lezioni di democrazia” e comunque protestare per le condizioni di Salis e la minaccia di 24 anni di carcere per lesioni guaribili in una settimana? Togli anche il “protestare”, metti anche che lo vogliamo solo dire.

Sembra che sia impossibile, sembra che il vecchio argomento principe di metà dei discorsi di SuperZeta non si possa evitare: senti chi parla, senti da che pulpito!

Io non ti capisci Geisha. Il fatto che le lesioni siano minime e' una attenuante? non e' invece una aggravante che un gruppo si persone, mascherate, attacchino alle spalle in maniera arbitraria una persona che cammina in direzione opposta in maniera premeditata?
C'e' un video abbastanza chiaro della vicenda, se lo stesso video avesse avuto come interpreti i nazisti che menano un nero, per prima cosa sarebbe state passato 24/7 su tutte le TV e secondo, si guarderebbe piu' ai motivi (raziali) dell'aggressione che alle lesioni. Perche' anche in questa situazione non si guardano le motivazioni (futili, cio' appartenenze ad una visione politica diversa) che alle lesioni?

Essere fascisti non e' un reato, per quando disgustoso possa essere l'ideologia fascista, hanno il diritto di essere fascisti come tu hai il diritto di essere un radicale.
Tra l'altro siete piu' simili di quando pensi

Per una denuncia di tentato omicidio o di strage il fatto che il fatto riscontrato sia una aggressione con lesioni minime non è rilevante? Non ho la tua cultura giuridica evidentemente.

Comunque contestavo il fatto di poter esprimere critiche all’Ungheria, Arabia Saudita o USA pur vivendo in Italia, senza venire tacciato di “dare lezioni di democrazia”

[giorgiograndi]

In teoria. In pratica siamo lì.
Intanto il polverone ha già assicurato alla detenuta condizioni migliori.

C’è un modo per non “dare lezioni di democrazia” e comunque protestare per le condizioni di Salis e la minaccia di 24 anni di carcere per lesioni guaribili in una settimana? Togli anche il “protestare”, metti anche che lo vogliamo solo dire.

Sembra che sia impossibile, sembra che il vecchio argomento principe di metà dei discorsi di SuperZeta non si possa evitare: senti chi parla, senti da che pulpito!

Io non ti capisci Geisha. Il fatto che le lesioni siano minime e' una attenuante? non e' invece una aggravante che un gruppo si persone, mascherate, attacchino alle spalle in maniera arbitraria una persona che cammina in direzione opposta in maniera premeditata?
C'e' un video abbastanza chiaro della vicenda, se lo stesso video avesse avuto come interpreti i nazisti che menano un nero, per prima cosa sarebbe state passato 24/7 su tutte le TV e secondo, si guarderebbe piu' ai motivi (raziali) dell'aggressione che alle lesioni. Perche' anche in questa situazione non si guardano le motivazioni (futili, cio' appartenenze ad una visione politica diversa) che alle lesioni?

Essere fascisti non e' un reato, per quando disgustoso possa essere l'ideologia fascista, hanno il diritto di essere fascisti come tu hai il diritto di essere un radicale.
Tra l'altro siete piu' simili di quando pensi

Per una denuncia di tentato omicidio o di strage il fatto che il fatto riscontrato sia una aggressione con lesioni minime non è rilevante? Non ho la tua cultura giuridica evidentemente.

Comunque contestavo il fatto di poter esprimere critiche all’Ungheria, Arabia Saudita o USA pur vivendo in Italia, senza venire tacciato di “dare lezioni di democrazia”

Uhm, non ho competenze giuridiche, pero mi pare che "l'odio" sia aggravante in un reato, sbaglio?
L'odio, che sia rivolto verso, neri, bianchi, rossi, comunisti o nazisti e' sempre odio. In questo specifico caso, NON mi sembra che la componente "odio" sia mancante.
Magari si puo' discutere sul fatto che "l'odio" verso chi e' di una determinata fede (perche' si tratta di fede) possa essere giustificato, io personalmente non credo.
-
Lezioni di democrazia... che cazzo vuol dire? Manca il contesto. Prendi la russia, che e' tanto anti-democratica. Se vai in metropolitana a Mosca o SPB corri molti meno pericoli che a Parigi o NY. Quindi, nel contesto della metropolitana, la democrazia non ha migliorato la vita del cittadino (ripeto, in quel determinato contesto: la metropolitana)

Dare una lezione di democrazia "generica" ha poco senso secondo me, e venire **tacciato di “dare lezioni di democrazia” ** mi sembra adeguato.

[GeishaBalls]

Può essere che l’odio sia aggravante nel reato, che sarebbe quello di lesioni personali. Invece di un anno con la condizionale prendi 18 mesi. Se diventa tentato omicidio e poi associazione terroristica cambia il tipo di reato, non le aggravanti.

Di nuovo, delle “lezioni di democrazia” parlavo con Pan che mette i pestaggi (fascisti o meno) in Italia da parte della polizia per contestare che non possiamo dire niente sull’Ungheria

[giorgiograndi]

Può essere che l’odio sia aggravante nel reato, che sarebbe quello di lesioni personali. Invece di un anno con la condizionale prendi 18 mesi. Se diventa tentato omicidio e poi associazione terroristica cambia il tipo di reato, non le aggravanti.

Di nuovo, delle “lezioni di democrazia” parlavo con Pan che mette i pestaggi (fascisti o meno) in Italia da parte della polizia per contestare che non possiamo dire niente sull’Ungheria

Puoi dire tutto quello che vuoi, ma ha senso fare un paragone?

I sauditi ti sbattono in prigione e buttano via la chiave per uno spinello, qui ormai il consumo di coca e' socialmente accettato. Sono entrambe posizione estreme. Non hai mai pensato che non sono gli altri a essere "troppo duri" ma siamo noi altri a essere "troppo permessivi".
Dove e' scritto che la pena giusta per un pestaggio con lesioni poco gravi deve essere 1-2 anni? Sulla base di quale motivazione un pestaggio deve finire con il condannato che esce perche' e' incensurato?.
Ti sembra giustizia? ti sembra "ri-educativo" che tu pesti qualcuno e non fai un giorno di prigione perche' e' la prima volta che lo fai? (o la prima volta che ti beccano?)



P.S.
In italia la durata media della pena per omicidio e' 12.4 anni, a fronte di un codice penale che prevede da 21 anni all'ergastolo (fonte: https://www.nonsprecare.it/pena-omicidi ... escrizione).

[Drogato_ di_porno]

Non voler dare lezioni ad un altro paese ,

dal 1776-1789 ad oggi il "principio di non ingerenza" (particolaristico), complementare di quell'altro principio dell' "esportazione della rivoluzione/democrazia" (universalistico), è stato fatto valere alternativamente (a volte a brevissima distanza l'uno dall'altro) a destra come a sinistra, dai giacobini e girondini, dalla "spada della rivoluzione" (Napoleone), dalle potenze controrivoluzionarie e reazionarie del Congresso di Vienna, dagli imperialismi europei, dalla dottrina Monroe, dalla crociata democratica di Wilson e delle potenze dell'Intesa, dai due cugini Teddy e Franklin Roosevelt, dal Secondo e Terzo Reich, fino alle devastanti guerre americane contro l'Impero-Asse del Male e gli Stati Canaglia.

but I consider it as an armistice only, because no security is provided against the impressment of our seamen. while this is unsettled we are in hostility of mind with England, altho actual deeds of arms may be suspended by a truce. if she thinks the exercise of this outrage is worth eternal war, eternal war it must be, or extermination of the one or the other party.

[GeishaBalls]

Può essere che l’odio sia aggravante nel reato, che sarebbe quello di lesioni personali. Invece di un anno con la condizionale prendi 18 mesi. Se diventa tentato omicidio e poi associazione terroristica cambia il tipo di reato, non le aggravanti.

Di nuovo, delle “lezioni di democrazia” parlavo con Pan che mette i pestaggi (fascisti o meno) in Italia da parte della polizia per contestare che non possiamo dire niente sull’Ungheria

Puoi dire tutto quello che vuoi, ma ha senso fare un paragone?

I sauditi ti sbattono in prigione e buttano via la chiave per uno spinello, qui ormai il consumo di coca e' socialmente accettato. Sono entrambe posizione estreme. Non hai mai pensato che non sono gli altri a essere "troppo duri" ma siamo noi altri a essere "troppo permessivi".
Dove e' scritto che la pena giusta per un pestaggio con lesioni poco gravi deve essere 1-2 anni? Sulla base di quale motivazione un pestaggio deve finire con il condannato che esce perche' e' incensurato?.
Ti sembra giustizia? ti sembra "ri-educativo" che tu pesti qualcuno e non fai un giorno di prigione perche' e' la prima volta che lo fai? (o la prima volta che ti beccano?)

P.S.
In italia la durata media della pena per omicidio e' 12.4 anni, a fronte di un codice penale che prevede da 21 anni all'ergastolo (fonte: https://www.nonsprecare.it/pena-omicidi ... escrizione).

Fate confusione, tu e altri, tra 1) pena collegata ad un reato e 2) reato contestato per un comportamento. Medita e risponditi da solo perché mi pare che stai litigando con un interlocutore immaginario e mi dici che 24 anni di carcere sono giusti perché l’alternativa è “non un giorno di prigione”. Boh

[giorgiograndi]

Può essere che l’odio sia aggravante nel reato, che sarebbe quello di lesioni personali. Invece di un anno con la condizionale prendi 18 mesi. Se diventa tentato omicidio e poi associazione terroristica cambia il tipo di reato, non le aggravanti.

Di nuovo, delle “lezioni di democrazia” parlavo con Pan che mette i pestaggi (fascisti o meno) in Italia da parte della polizia per contestare che non possiamo dire niente sull’Ungheria

Puoi dire tutto quello che vuoi, ma ha senso fare un paragone?

I sauditi ti sbattono in prigione e buttano via la chiave per uno spinello, qui ormai il consumo di coca e' socialmente accettato. Sono entrambe posizione estreme. Non hai mai pensato che non sono gli altri a essere "troppo duri" ma siamo noi altri a essere "troppo permessivi".
Dove e' scritto che la pena giusta per un pestaggio con lesioni poco gravi deve essere 1-2 anni? Sulla base di quale motivazione un pestaggio deve finire con il condannato che esce perche' e' incensurato?.
Ti sembra giustizia? ti sembra "ri-educativo" che tu pesti qualcuno e non fai un giorno di prigione perche' e' la prima volta che lo fai? (o la prima volta che ti beccano?)

P.S.
In italia la durata media della pena per omicidio e' 12.4 anni, a fronte di un codice penale che prevede da 21 anni all'ergastolo (fonte: https://www.nonsprecare.it/pena-omicidi ... escrizione).

Fate confusione, tu e altri, tra 1) pena collegata ad un reato e 2) reato contestato per un comportamento. Medita e risponditi da solo perché mi pare che stai litigando con un interlocutore immaginario e mi dici che 24 anni di carcere sono giusti perché l’alternativa è “non un giorno di prigione”. Boh

Sto dicendo che se in arabia saudita te ne vai in giro con due tizi che si fanno le canne, rischi di andarci di mezzo tu personalmente anche se non hai mai toccato una canna.
Qui' la situazione non e' diversa. Vai a una manifestazione ANTIFA, sapendo il loro modus operandi, in una nazione "cosi e cosa' " come l'ungheria e finisci in galera.

Per te 24 anni di possibile pena sono tanti, evidentemente per gli ungheresi non lo sono. Tu non sei ungherese non vivi in Ungheria. Non e' questione di "alternativa", ma di buon senso. Non vai in arabia saudita in giro con gente che si fa le canne, il buon senso ti dice che corri dei rischi, tra i quali quello entrare in una prigione e uscire dopo 20 anni. Lo sapevi prima e il non saperlo non e' una attenuante.

24 anni sono troppi? sono pochi?
Non vuol dire in un cazzo.

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

Può essere che l’odio sia aggravante nel reato, che sarebbe quello di lesioni personali. Invece di un anno con la condizionale prendi 18 mesi. Se diventa tentato omicidio e poi associazione terroristica cambia il tipo di reato, non le aggravanti.

Di nuovo, delle “lezioni di democrazia” parlavo con Pan che mette i pestaggi (fascisti o meno) in Italia da parte della polizia per contestare che non possiamo dire niente sull’Ungheria

Puoi dire tutto quello che vuoi, ma ha senso fare un paragone?

I sauditi ti sbattono in prigione e buttano via la chiave per uno spinello, qui ormai il consumo di coca e' socialmente accettato. Sono entrambe posizione estreme. Non hai mai pensato che non sono gli altri a essere "troppo duri" ma siamo noi altri a essere "troppo permessivi".
Dove e' scritto che la pena giusta per un pestaggio con lesioni poco gravi deve essere 1-2 anni? Sulla base di quale motivazione un pestaggio deve finire con il condannato che esce perche' e' incensurato?.
Ti sembra giustizia? ti sembra "ri-educativo" che tu pesti qualcuno e non fai un giorno di prigione perche' e' la prima volta che lo fai? (o la prima volta che ti beccano?)

P.S.
In italia la durata media della pena per omicidio e' 12.4 anni, a fronte di un codice penale che prevede da 21 anni all'ergastolo (fonte: https://www.nonsprecare.it/pena-omicidi ... escrizione).

Fate confusione, tu e altri, tra 1) pena collegata ad un reato e 2) reato contestato per un comportamento. Medita e risponditi da solo perché mi pare che stai litigando con un interlocutore immaginario e mi dici che 24 anni di carcere sono giusti perché l’alternativa è “non un giorno di prigione”. Boh

Sto dicendo che se in arabia saudita te ne vai in giro con due tizi che si fanno le canne, rischi di andarci di mezzo tu personalmente anche se non hai mai toccato una canna.
Qui' la situazione non e' diversa. Vai a una manifestazione ANTIFA, sapendo il loro modus operandi, in una nazione "cosi e cosa' " come l'ungheria e finisci in galera.

Per te 24 anni di possibile pena sono tanti, evidentemente per gli ungheresi non lo sono. Tu non sei ungherese non vivi in Ungheria. Non e' questione di "alternativa", ma di buon senso. Non vai in arabia saudita in giro con gente che si fa le canne, il buon senso ti dice che corri dei rischi, tra i quali quello entrare in una prigione e uscire dopo 20 anni. Lo sapevi prima e il non saperlo non e' una attenuante.

24 anni sono troppi? sono pochi?
Non vuol dire in un cazzo.

GG è San Valentino oggi, hai prenotato una bella cena in un posticino romantico? Ce li vedo i cechi che tengono parecchio a queste cose.

[Drogato_ di_porno]

nemmeno il tempo di presentarsi e sta già battibeccando con Bonelli e Fratoianni?

Michele Santoro scende in campo per le Europee e lancia la lista “Terra, pace, dignità”
Il movimento del giornalista punta a «riportare alle urne chi non vota più da anni, ad un dibattito vero sulla guerra e per chiedere alla Bce 2.500 miliardi di euro per la transizione ecologica»

https://www.lastampa.it/politica/2024/0 ... -14070506/