[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[Ignatius]

chiedi ai cinesi con i loro vaccini farlocchi se l’epidemia si e’ fermata da sola dopo due anni. in autunno vanno per i 4. parlo con la cina ogni giorno: il covid ce l’hanno tutti. i fragili vanno giu’ come mosche i sani sono un po’ acciaccati e poi si riprendono. esattamente come in eu e us nell’inverno 2020-2021 prima dei vaccini. negare l’impatto dei vaccini e’ negare la realta’.

scusa ma a logica nella tua considerazione stessa dici che i vaccini non servono ad un cazzo se i fragili vanno giù come mosche

[HHH]

chiedi ai cinesi con i loro vaccini farlocchi se l’epidemia si e’ fermata da sola dopo due anni. in autunno vanno per i 4. parlo con la cina ogni giorno: il covid ce l’hanno tutti. i fragili vanno giu’ come mosche i sani sono un po’ acciaccati e poi si riprendono. esattamente come in eu e us nell’inverno 2020-2021 prima dei vaccini. negare l’impatto dei vaccini e’ negare la realta’.

Mi sa non hai letto bene quello che è stato scritto. Poi sembrerebbe che i vaccini cinesi non siano così farlocchi, certo non sono come quelli occidentali che hanno un'efficacia tra il 90/95% mentre i loro tra il 70 e l'85% se non ricordo male (devono fare più dosi però).

Il fatto che abbiano vaccinato più i giovani che i vecchi è un altro paio di maniche.

[estdipendente]

si non ho letto tutto. mi sembrava la solita spataffiata volta a spiegare che i vaccini non servono a un cazzo quando e’ evidente che servono a moltissimo - per covid e altri virus-. che poi non siano l’arma risolutiva e’ pure ovvio.

[Drogato_ di_porno]

[giorgiograndi]

H-index intorno al 20
In un paese normale sarebbe in corsia a curare i malati e non in tv a fare previsioni

[Ignatius]

Giorgio se hai una ventina di minuti da buttare vorrei chiederti cosa ne pensi:
https://www.fluoridefreepeel.ca/fois-re ... ification/

[pan]

Questa gentaglia continua a blaterare che l'epidemia è finita grazie ai vaccini, omettendo di dire la verità, cioè che è finita per via del destino naturale di tutte le epidemie, che si compie quando tra i ceppi si selezionano quelli meno aggressivi che hanno il vantaggio di preservare gli ospiti umani rispetto ai ceppi che li uccidono.
Altrimenti questi imbroglioni dovrebbero spiegare perché finirono la spagnola e tutte quelle antecedenti, fino alla peste di Atene descritta da Tucidide e perché l'epidemia da Sars-Cov19 è finita contemporaneamente anche in Paesi con tassi di vaccinazione del 5% o meno.

Non è però come la raccontavano (e raccontano) molti autorevoli scienziati come Enrico Bucci, per i quali i processi di generazione delle varianti in una pandemia come questa sono casuali e non è affatto scontato che si selezionino mutazioni meno dannose delle precedenti. Con la Omicron ci è andata di lusso, ma negare il ruolo dei vaccini nello spegnere l'incendio la vedo dura. Ci sono moltissimi studi che dimostrano quante milioni di persone si sono salvate grazie ad essi.
Sulla spagnola hai ragione dato che il virus che l'ha originata si è depotenziato (ma non è scomparso, da quello che so), ma sulla peste bisogna dire che trattasi di batterio e anche qui vedo difficile fare paragoni epidemiologici con un virus influenzale diffuso per di più su scala globale. Inoltre dopo la peste di Atene ci sono state tante altre pestilenze piuttosto disastrose, come quella durante l'impero di Marco Aurelio, una a Costantinopoli durante l'Alto Medioevo e poi la peggiore di tutti, quella del XIV secolo. Ma nel caso specifico il morbo se n'è andato via grazie al miglioramento delle condizioni igieniche e della medicina, quella che ora si accusa fare gli interessi delle multinazionali senza le quali fra l'altro non so come ci cureremmo e come preverremmo molte malattie. Col Covid si è scelta la strada della vaccinazione e non mi pare abbia funzionato così male, e non saprei dire in tutta onestà se in Paesi con basso tasso di vaccinazione il virus sia scomparso. Chi lo stabilisce? Ci sono studi?

Certo che si generano in modo casuale varianti più e meno aggressive rispetto al ceppo d'esordio, ma la selezione naturale avvantaggia sempre le meno aggressive in quanto, non uccidendo gli ospiti, al contrario delle aggressive che restano -per così dire- senza cibo, rapidamente si impongono come dominanti. Il fatto che vi siano state altre epidemie di peste dopo Atene dimostra solo che quel meccanismo selettivo si ripete ad ogni ciclo epidemico e nessuno ha mai detto che quel meccanismo estingue l'agente etiologico.
In tema di vaccini sono convintissimo che prima e seconda dose hanno salvato molte vite. Le successive no, perché il loro effetto di induzione anticorpale (anticorpi che peraltro erano sempre quelli anti-variante originaria) durava pochissimo e nel frattempo erano emersi ceppi meno virulenti, vero motivo del miglioramento degli esiti clinici.

[pan]

“Questa gente” che continua a blaterare chi è, di chi parli? Dispiace vederti tra quelli che prendono delle opinioni e le attribuiscono ad una categoria. Se un Burioni dice una cazzata allora “la Scienza” non è credibile? Vuoi dire questo?

Ci sono studi scientifici che dicono che “la pandemia è finita grazie ai vaccini” forse, io non li ho visti, ho visto solo quelli che dicevano che in tutte le fasce di età, la mortalità tra i vaccinati era inferiore a quella dei non vaccinati. I vaccini non hanno sterminato la popolazione, gli effetti positivi sono superiori a quelli negativi. Poi abbiamo i dati sui morti e sulla durata della pandemia.

Ho visto che in Italia con la Spagnola morirono intorno a mezzo milione di persone e rapportato alla popolazione di oggi sarebbe come se avesse ucciso un milione di persone. Possiamo dire scientificamente che visto che il Covid ha fatto fuori 200.000 persone i vaccini hanno salvato la vita ad 800.000 persone? No, non è una verità scientifica, non è un esperimento riproducibile, FALSIFICABILE, non è scienza, sono opinioni (o metafisica)

Il principio di falsificabilità (dal tedesco Fälschungsmöglichkeit, traducibile più correttamente come "possibilità di confutazione"), secondo il quale una teoria è scientifica solo se è in grado di suggerire quali esperimenti e osservazioni potrebbero dimostrarla falsa, identifica il criterio formulato dal filosofo contemporaneo Karl Popper per separare l'ambito delle teorie controllabili, che appartiene alla scienza, da quello delle teorie non controllabili, da Popper stesso identificato con la metafisica.

Ti ricordo ancora il periodo luglio-settembre 2021 quando i famosi scienziati (di stocazzo, con ville da sogno) indussero persino in Mario Draghi la convinzione che i vaccini evitassero i contagi, mentre le esperienze israeliana e inglese (che ci precedevano temporalmente nelle somministrazioni) avevano chiaramente mostrato e comunicato che ciò era falsissimo.
https://www.open.online/2021/07/23/mari ... ontagiose/

[pan]

chiedi ai cinesi con i loro vaccini farlocchi se l’epidemia si e’ fermata da sola dopo due anni. in autunno vanno per i 4. parlo con la cina ogni giorno: il covid ce l’hanno tutti. i fragili vanno giu’ come mosche i sani sono un po’ acciaccati e poi si riprendono. esattamente come in eu e us nell’inverno 2020-2021 prima dei vaccini. negare l’impatto dei vaccini e’ negare la realta’.

Mi sa non hai letto bene quello che è stato scritto. Poi sembrerebbe che i vaccini cinesi non siano così farlocchi, certo non sono come quelli occidentali che hanno un'efficacia tra il 90/95% mentre i loro tra il 70 e l'85% se non ricordo male (devono fare più dosi però).

Il fatto che abbiano vaccinato più i giovani che i vecchi è un altro paio di maniche.

Il prof Remuzzi a Radio 24 ultimamente ci ha informati che dopo la terza dose il vaccino cinese è sensibilmente migliore dei nostri, mentre dopo le prime due dosi i nostri sono nettamente superiori.

[GeishaBalls]

“Questa gente” che continua a blaterare chi è, di chi parli? Dispiace vederti tra quelli che prendono delle opinioni e le attribuiscono ad una categoria. Se un Burioni dice una cazzata allora “la Scienza” non è credibile? Vuoi dire questo?

Ci sono studi scientifici che dicono che “la pandemia è finita grazie ai vaccini” forse, io non li ho visti, ho visto solo quelli che dicevano che in tutte le fasce di età, la mortalità tra i vaccinati era inferiore a quella dei non vaccinati. I vaccini non hanno sterminato la popolazione, gli effetti positivi sono superiori a quelli negativi. Poi abbiamo i dati sui morti e sulla durata della pandemia.

Ho visto che in Italia con la Spagnola morirono intorno a mezzo milione di persone e rapportato alla popolazione di oggi sarebbe come se avesse ucciso un milione di persone. Possiamo dire scientificamente che visto che il Covid ha fatto fuori 200.000 persone i vaccini hanno salvato la vita ad 800.000 persone? No, non è una verità scientifica, non è un esperimento riproducibile, FALSIFICABILE, non è scienza, sono opinioni (o metafisica)

Il principio di falsificabilità (dal tedesco Fälschungsmöglichkeit, traducibile più correttamente come "possibilità di confutazione"), secondo il quale una teoria è scientifica solo se è in grado di suggerire quali esperimenti e osservazioni potrebbero dimostrarla falsa, identifica il criterio formulato dal filosofo contemporaneo Karl Popper per separare l'ambito delle teorie controllabili, che appartiene alla scienza, da quello delle teorie non controllabili, da Popper stesso identificato con la metafisica.

Ti ricordo ancora il periodo luglio-settembre 2021 quando i famosi scienziati (di stocazzo, con ville da sogno) indussero persino in Mario Draghi la convinzione che i vaccini evitassero i contagi, mentre le esperienze israeliana e inglese (che ci precedevano temporalmente nelle somministrazioni) avevano chiaramente mostrato e comunicato che ciò era falsissimo.
https://www.open.online/2021/07/23/mari ... ontagiose/

e chi ha smentito le affermazioni esagerate o sbagliate se non altri dati scientifici? E non è proprio della Scienza mantenere aperta la possibilità di essere smentiti?

Mi sembra che nell’ansia di distruggere qualche scienziato diventato troppo famoso si perda il lume della ragione

[pan]

Lacrimevole polemica tra il prof di centrodestra escluso dai giochi di potere e il furbastro senatore del PD.

[pan]

“Questa gente” che continua a blaterare chi è, di chi parli? Dispiace vederti tra quelli che prendono delle opinioni e le attribuiscono ad una categoria. Se un Burioni dice una cazzata allora “la Scienza” non è credibile? Vuoi dire questo?

Ci sono studi scientifici che dicono che “la pandemia è finita grazie ai vaccini” forse, io non li ho visti, ho visto solo quelli che dicevano che in tutte le fasce di età, la mortalità tra i vaccinati era inferiore a quella dei non vaccinati. I vaccini non hanno sterminato la popolazione, gli effetti positivi sono superiori a quelli negativi. Poi abbiamo i dati sui morti e sulla durata della pandemia.

Ho visto che in Italia con la Spagnola morirono intorno a mezzo milione di persone e rapportato alla popolazione di oggi sarebbe come se avesse ucciso un milione di persone. Possiamo dire scientificamente che visto che il Covid ha fatto fuori 200.000 persone i vaccini hanno salvato la vita ad 800.000 persone? No, non è una verità scientifica, non è un esperimento riproducibile, FALSIFICABILE, non è scienza, sono opinioni (o metafisica)

Il principio di falsificabilità (dal tedesco Fälschungsmöglichkeit, traducibile più correttamente come "possibilità di confutazione"), secondo il quale una teoria è scientifica solo se è in grado di suggerire quali esperimenti e osservazioni potrebbero dimostrarla falsa, identifica il criterio formulato dal filosofo contemporaneo Karl Popper per separare l'ambito delle teorie controllabili, che appartiene alla scienza, da quello delle teorie non controllabili, da Popper stesso identificato con la metafisica.

Ti ricordo ancora il periodo luglio-settembre 2021 quando i famosi scienziati (di stocazzo, con ville da sogno) indussero persino in Mario Draghi la convinzione che i vaccini evitassero i contagi, mentre le esperienze israeliana e inglese (che ci precedevano temporalmente nelle somministrazioni) avevano chiaramente mostrato e comunicato che ciò era falsissimo.
https://www.open.online/2021/07/23/mari ... ontagiose/

e chi ha smentito le affermazioni esagerate o sbagliate se non altri dati scientifici? E non è proprio della Scienza mantenere aperta la possibilità di essere smentiti?

Mi sembra che nell’ansia di distruggere qualche scienziato diventato troppo famoso si perda il lume della ragione

Siccome i dati israeliani e inglesi erano noti già dai primi di luglio 2021 (io e sottodinove li pubblicavamo in questo topic), non dobbiamo pensare a errore, ma a dolo.

[Ignatius]

ahaha in questa narrativa Draghi è il povero pirla raggirato.

[Ignatius]

In tema di vaccini sono convintissimo che prima e seconda dose hanno salvato molte vite.

ne prendiamo nota ma convinzione che scaturisce da? perchè penso di aver letto dozzine di articoli a tema statistico che giungevano alla conclusione opposta.

[giorgiograndi]

Visto il titolo sul corriere?
“Esiste il pericolo di un epidemia sismica e quanto può durare?”

Ormai la nostra civiltà è alla frutta, giustamente ci meritiamo l’estinzione