Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[Rand Al'Thor]

se Casaleggio e il suo staff vogliono governare a Roma, si candidassero...

...e vediamo quanti voti prendono!

[walter84]

ma cosa dici?? è chiaro che quel documento è solo un modo per impedire un altro caso Quarto, vincolando gli eletti alle proprie responsabilità....se si faranno corrompere o avranno qualche comportamento illecito dovranno pagare una penale per aver danneggiato il movimento....è un po' forte come iniziativa ma evidentemente non vogliono correre questo tipo di rischi....

[Blif]

Se non fossimo un paese del terzo mondo, per queste cose avremmo il braccialetto elettronico.

[Fred Connelly]

Salieri,secondo me non è una questione relativa al forum,sono critiche che vengono mosse in generale.
[...]
Come già detto, è il principio del primo della classe...si vanta di essere il migliore, diverso da tutti, poi sbaglia un accento e lo fanno a pezzi non per l'accento ma per la posizione in cui si era autoproclamato.

A fare la gara a chi è più puro, troverai sempre quello più puro che ti epura. Un mare di critici e commentatori ora giudicheranno la purezza mancante dei 5 Stelle. Non perchè sia questo il metro di giudizio per votare una lista (pensiamo ad esempio ad una lista che in campagna elettorale è stata ambigua sul tema delle unioni fra non eterosessuali e che poi al termine della lunghissima discussione parlamentare prende una decisione nettissima pro-unioni: difficile nel post-voto stroncare quella lista visto che quella fatta sarebbe una scelta giusta per il Paese. Scelta giusta indipendentemente dalla popolarità di quella decisione visto che parliamo di estensione di diritti per una minoranza) ma perchè è quello il metro proposto ogni giorno dai 5 Stelle per giudicare gli altri (oserei dire "il mondo intero"). Un metro di giudizio molto pericoloso, da setta integralista.
Altro esempio: il numero di comuni guidati dai 5 Stelle e in odore di infiltrazione mafiosa sarebbe già a quota 2 stando a quello che dicono certi commentatori (Grillo aveva garantito che in casa loro candidati come "Totò o Curtu" non sarebbero riusciti ad entrare o farsi eleggere, questo grazie a certi meccanismi draconiani discutibili ma praticati con costanza ed inflessibilità senza guardare in faccia alcuno*: promessa tradita). La % sul totale costituita da quei 2 comuni, dove per "totale" intendiamo la totalità dei comuni guidati da una giunta a 5 Stelle, è una percentuale spaventosamente alta (come era alta la % di ambienti dell'Italia dei Valori macchiati da scandali e scandaletti)! Fosse un partito che non ha fatto della supposta purezza ed irriducibilità la sua bandiera si considererebbero quei due incidenti un qualcosa di fisiologico e si tratterebbero quei casi come gli altri ma visto che si parla dei 5 Stelle è normale che la cosa venga fatta pesare molto di più: sono i 5 Stelle che hanno deciso di portare lo scontro su questo piano e sul grado di purezza e coerenza verranno giudicati. Fratelli d'Italia ad esempio non ha mai detto che eventuali votazioni fatte nei circoli dalla base degli iscritti sarebbero state vincolanti: nessuno li scannerà qualora prendessero una decisione importante andando contro il parere espresso dagli iscritti se quella decisione sarà in un qualche modo accettabile.

Poi adesso me la spiegano come una mossa politica.

Dopo che hanno sempre detto di essere diversi e che non avrebbero messo in atto "manovre di palazzo". Questa è limpidamente quella che in gergo si chiama "manovra di palazzo", cioè una decisione caratterizzante presa non da chi ti ha dato il voto e che hai interpellato con sondaggi sul blog (sempre dichiarati a priori come vincolanti) ma in una stanza nel palazzo in cui si sono riuniti pochi membri del vertice del partito pentastellato, magari decidendo in base a sondaggi o a ragioni di convenienza strategica (cose percepite dai cittadini come "manovre di palazzo" appunto).
Avevano detto che avrebbero sempre votato a favore di ciò che c'era di buono, anche se proposto da esponenti di altre liste: in questo caso invece, dopo aver detto per settimane, mesi, quasi unanimemente che il ddl Cirinnà era cosa buona e giusta, anzi troppo timida negli intenti, hanno deciso di votare con altri criteri.

Hoover, tutti i partiti si atteggiano a primi della classe e migliori degli altri .... TUTTI! Chi più chi meno.
Non mi sembra che Berlusconi e Renzi usino un basso profilo e/o non demonizzino l'avversario.
Ma è chiaro che i guastafeste, gli imbucati al party dove ci si spartisce la torta, sono quelli additati, a cui si muove qualsiasi rilievo e a cui si evidenzia ogni minima contraddizione. Quindi davanti all'opinione pubblica generalizzata gli sbagli del M5S sono ingigantiti, mentre vengono quanto possibile minimizzati quelli dei partiti tradizionale, specialmente di quelli egemoni.
Poi che a volte, anche spesso, ci mettano del loro per passare da coglioni è senz'altro vero, ma non cambia la sostanza del mio discorso.

Non cambia nemmeno la critica che è stata mossa e che ho spiegato sopra: è il M5S che ha portato su questo piano il metro di giudizio, hanno chiesto loro di essere giudicati con questi standard ed ora sono giustamente sono il tiro incrociato di frecce che piovono da tutte le parti (non solo da anti-grillini: se la legge non passa con le "astensioni" o i voti "contro" dei 5S determinanti, le critiche saranno ancora di più e verranno ribadite per anni, non si scappa! Dovevano pensarci prima ascoltando chi li metteva in guardia dicendo che così facendo sarebbero andati a sbattere: hanno continuato in maniera imperterrita a basare la loro comunicazione sui loro standard di giudizio talebani perchè questo giochino ha garantito loro un mare di voti).
I dietrofront di Grillo, per alcuni "le balle colossali", sono troppo frequenti: questa settimana c'è stato l'annuncio dello "spostamento di lato rispetto alla Politica per tornare a fare l'attore di teatro" ma ora è sotto gli occhi di tutti che non è cambiato niente e che Grillo ha mentito (addirittura si dice che nel contratto che verrà fatto firmare ai candidati grillini alle Comunali romane c'è nero su bianco che lo "staff_grillo", guidato anche da Grillo e Casaleggio&Associati, valuterà a chi togliere l'uso del simbolo, quindi un'espulsione dal partito, e che verrà anche richiesto all'epurato il pagamento di 150mila €: Grillo quindi non è per niente uscito dalla stanza dei bottoni dell'associazione politica dei 5 Stelle).

il discorso per me è molto semplice......per quanto mi riguarda il pidioti è invotabile....lega, forza mafia ecc..neanche a parlarne.....quindi le uniche scelte per me rimangono o i 5 stelle(che finora non ho mai votato) o l'astensione......

Con questo criterio ai 5 Stelle è consentito fare qualunque cosa (e infatti i pasdaran li difendono qualunque porcata combinino negando l'evidenza delle contraddizioni che li hanno fatti cadere ormai definitivamente dal piedistallo della purezza immacolata: e siamo solo all'inizio...).

ma cosa dici?? è chiaro che quel documento è solo un modo per impedire un altro caso Quarto, vincolando gli eletti alle proprie responsabilità....se si faranno corrompere o avranno qualche comportamento illecito dovranno pagare una penale per aver danneggiato il movimento....è un po' forte come iniziativa ma evidentemente non vogliono correre questo tipo di rischi....

La regolarità, e quindi l'efficacia, di quella norma che sarebbe presente nel contratto sarà tutta da dimostrare. Per sapere che scrivere "se calpesti il mio prato verrai ucciso" in un contratto, poi firmato, non consente a chi ha proposto il contratto di uccidere chi ha poi pestato l'erba del prato, non serve una laurea in Giurisprudenza: è una clausola non ricevibile, diciamo vessatoria, e per tanto non valida (anche se il contratto è stato sottoscritto dall'altra parte).


*attualmente invece pare che i membri del Direttorio siano intoccabili, vedi coinvolgimenti nel caso Quarto ignorati dal vertice del partito che sta sopra anche al Direttorio

[ariva ariva]

ma cosa dici?? è chiaro che quel documento è solo un modo per impedire un altro caso Quarto, vincolando gli eletti alle proprie responsabilità....se si faranno corrompere o avranno qualche comportamento illecito dovranno pagare una penale per aver danneggiato il movimento....è un po' forte come iniziativa ma evidentemente non vogliono correre questo tipo di rischi....

??
le responsabilità sono già dei politici, qui viene ribadito che il potere (senza responsabilità) è tutto della Casaleggio associati.
o non hai letto il documento
o non lo hai capito
inutile continuare

se Casaleggio e il suo staff vogliono governare a Roma, si candidassero...

...e vediamo quanti voti prendono!

sapevo che almeno tu mi avresti capito

[walter84]

Con questo criterio ai 5 Stelle è consentito fare qualunque cosa (e infatti i pasdaran li difendono qualunque porcata combinino negando l'evidenza delle contraddizioni che li hanno fatti cadere ormai definitivamente dal piedistallo della purezza immacolata: e siamo solo all'inizio...)

sbagli!! prima di tutto ancora non li ho votati e non so ancora se e quando li voterò...poi se vedessi che iniziano a comportarsi come il pidioti li scaricherei subito...

[Fred Connelly]

Bene, questo è il tuo caso. Fiumi di elettori dicono invece che i 5 Stelle sono comunque, indipendentemente dalla porcata che viene loro attribuita di volta in volta, gli unici votabili. Questo come dicevo è un criterio pericolosissimo che dà ai pentastellati carta bianca una volta che vanno al potere (il contrario di ciò che loro dicono che debba avvenire). E' un ragionamento da setta integralista.

[walter84]

??
le responsabilità sono già dei politici, qui viene ribadito che il potere (senza responsabilità) è tutto della Casaleggio associati.
o non hai letto il documento
o non lo hai capito
inutile continuare

le responsabilità sono già dei politici?? a me non risulta....tutti giocano a fare lo scaricabarile e nessuno paga mai per le proprie colpe e/o responsabilità....loro in questo modo pensano di arginare eventuali corruttele e malaffare.....non so sia un metodo efficace ma però qualcosa per frenare il fenomeno tentano di fare a differenza del pidioti che a Roma pensa di essersi rifatto una verginità scaricando Marino per la minchiata degli scontrini quando invece l'hanno cacciato solo perché stava sul culo a renzie......per non parlare dei casi di infiltrazioni malavitose che ha interessato un po' tutto il pd romano e loro hanno messo lì Orfini come foglia di fico.....

[walter84]

Bene, questo è il tuo caso. Fiumi di elettori dicono invece che i 5 Stelle sono comunque, indipendentemente dalla porcata che viene loro attribuita di volta in volta, gli unici votabili. Questo come dicevo è un criterio pericolosissimo che dà ai pentastellati carta bianca una volta che vanno al potere (il contrario di ciò che loro dicono che debba avvenire). E' un ragionamento da setta integralista.

è chiaro che io non sono d'accordo....ma quelli che dicono così evidentemente non reputano così gravi le responsabilità dei 5 stelle per lo meno paragonandoli agli altri partiti....

[CianBellano]

Fai male agli occhi.

[Superfissato]

Roma, la stretta di Casaleggio sui candidati M5S: «150mila euro di multa per chi dissente»

Gianroberto Casaleggio «commissaria» i 5 Stelle a Roma. E' scritto nero su bianco su un documento fatto firmare ai candidati grillini per il Campidoglio: «150.000 di multa per chi dissente». L’ideologo del Movimento, scrive la Stampa, ha stilato un decalogo in tre pagine sulla campagna per la scelta del nuovo sindaco di Roma e, attraverso Roberta Lombardi.

Il «contratto» vincola di fatto il futuro candidato sindaco e i futuri consiglieri e assessori «alla volontà, nell’ordine, di Casaleggio, del suo staff e del direttorio». Pena l’espulsione e una richiesta danni di 150.000 euro: «Il candidato accetta — è scritto nel documento — la quantificazione del danno d’immagine che subirà il M5S nel caso di violazioni dello stesso poste in essere alle regole contenute nel presente codice e si impegna pertanto al versamento dell’importo di 150.000 euro, non appena gli sia notificata formale contestazione a cura dello staff coordinato da Beppe Grillo e Gianroberto Casaleggio».

Fonte Il Messaggero http://www.ilmessaggero.it/primopiano/p ... 37670.html

[cicciuzzo]

http://milano.repubblica.it/cronaca/201 ... 2910654/#1

niente da fare, più passa il tempo e più diventano gente di merda.....

[Superfissato]

22.33 - Dopo parecchia attesa arriva il dato a 95,8 percento delle sezioni scrutinate. 56.251 voti, Giuseppe Sala ha raccolto 23.674 preferenze, Francesca Balzani 19.059, Majorino 12.957, Iannetta 410 voti.

La percentuale di "Cinesi" che ha votato per Sala si aggira sull1,5%, quindi 300/350 voti. A giudicare dal distacco con la Balzani non parrebbe siano stati determinanti.
Inoltre ipotizzo, ma potrei sbagliare, che per votare serva un documento di identità rilasciato dal Comune di appartenenza cioè a dire dalla Repubblica Italiana.
Ergo, i "Cinesi" che hanno votato dovrebbero essere cittadini Italiani a tutti gli effetti e dunque aventi diritto a pieno titolo.

[Tasman]

http://milano.repubblica.it/cronaca/201 ... 2910654/#1

niente da fare, più passa il tempo e più diventano gente di merda.....

Dai ormai ci sono quasi,tra un pò ti raggiungono.

[walter84]

22.33 - Dopo parecchia attesa arriva il dato a 95,8 percento delle sezioni scrutinate. 56.251 voti, Giuseppe Sala ha raccolto 23.674 preferenze, Francesca Balzani 19.059, Majorino 12.957, Iannetta 410 voti.

La percentuale di "Cinesi" che ha votato per Sala si aggira sull1,5%, quindi 300/350 voti. A giudicare dal distacco con la Balzani non parrebbe siano stati determinanti.
Inoltre ipotizzo, ma potrei sbagliare, che per votare serva un documento di identità rilasciato dal Comune di appartenenza cioè a dire dalla Repubblica Italiana.
Ergo, i "Cinesi" che hanno votato dovrebbero essere cittadini Italiani a tutti gli effetti e dunque aventi diritto a pieno titolo.

non sarei così sicuro che quei cinesi abbiano la cittadinanza e possano poi votare alle elezioni amministrative...poi si sa che le regole delle primarie sono fatte ad cazzum per far votare chiunque risulti utile ai loro scopi....