[O.T.] Crisi economica

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cicciuzzo
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Re: [O.T.] Crisi economica

#13891 Messaggio da cicciuzzo »

SoTTO di nove ha scritto:
02/11/2021, 15:02
cicciuzzo ha scritto:
02/11/2021, 12:01
SoTTO di nove ha scritto:
02/11/2021, 11:47
Quello che ho sempre detto io è che in questa situazione, senza vaccini, non c'era una alternativa per salvare l'economia.
Adesso puoi "convivere" accettando che la situazione peggiori un po' perchè hai ridotto gli accessi negli ospedali. Lo scorso anno non era possibile e pur chiudendo il più tardi possibile ti ritrovavi con l'acqua alla gola.
e in quel casino l'economia sarebbe saltata ancora di più. Persino in Svezia, paese diverso dal nostro, l'economia ha subito un arresto simile ai paesi a lei vicini che fecero le chiusure.
Pensare che senza chiusure l'economia non avrebbe subito contraccolpi è l'errore che fai sempre.
Questa è la tua opinione priva di controprove. Errore direi che è un termine assolutamente privo di fondamento

Di certo oggi ci sono (e ci saranno) vincitori e soprattutto vittime. Smentirlo è impossibile
Ti ho fatto l'esempio della Svezia. Ma se si vuole fare un discorso più in generale l'Italia come altri paesi, a parte l'iniziale chiusura quasi totale (che non era ai livelli di quello che fece la Cina a Wuhan) ha deciso scientemente di sacrificare solo parte del tessuto economico lasciando libero di lavorare tutto il resto. Per convivere con il virus (con il problema di essere senza vaccini)
Ma con il mondo fermo anche chi poteva lavorare lavorava meno. Quindi pensare che se anche avessimo deciso di far finta di nulla (e sperando che la pandemia colpisse allo stesso modo e non di più) tutto avrebbe girato a regime è utopistico.
Chi comprava?
Dici che non c'è la controprova, non so, magari qualche studio in merito l'hanno pure fatto. A me, immaginando una nazione piegata dalla crisi sanitaria, non mi pare plausibile credere che l'economia sarebbe andata a gonfie vele. Ci sarebbe voluto un SSN dieci volte più grande ed accettare le vittime. (ma con la gente comunque spaventata, perchè numeri più alti avrebbero spaventato più di oggi, che non avrebbe comunque speso soldi).
Il PIL è calato del 10/12% pensi sia dipeso solo da alcune parti del terziario? Tutto ha avuto un contraccolpo anche rimanendo aperto.

Poi se anche te credi che ci fosse una alternativa provala a spiegare a chi comanda. (al netto che i danni sono stati diversi tra le varie nazioni a seconda delle misure parallele prese che hanno permesso in qualche caso chiusure meno invasive).

Il fatto che oggi ci siano contraccolpi (non dovuti solo al covid) è la scoperta dell'acqua calda, per quale motivo dovrei smentirli.
Per me sarebbe stato uguale se non peggio.
Guarda, io mi limito a mettere in sequenza due fenomeni, dove siamo riusciti a farci tanto male.

Per almeno 15/16 mesi abbiamo fermato l'intero apparato economico o parte di quello: per settore, per tempistiche, per una parte della popolazione. Entertaiment, turismo, ristorazione, servizi, commercio, persino manifattura. Un disastro contenuto solo da una esplosione del debito pubblico.

Poi a giugno 2021 l'Italia è ripartita. In modo anarchici e dirompente. Aumento della domanda, a volte per necessità a volte indotta. Siamo in un libero mercato, si possono controllare i prezzi? E poi come, che sovente le dinamiche dei prezzi sono regolate a livello internazionale? Il problematica è che se aumentano i prezzi di 100 beni in automatico parte il "contagio" nel resto dell'economia. Oggi sta aumentando tutto, e ha ragione Markome, nessuno ne parla. Te ne accorgi alla coop, a mangiare una pizza, a fare il pieno, a comprare un portatile. Inevitabile forse, quando c'è un passaggio epocale. Ma la storia economica insegna che L'inflazione danneggia i ceti meno abbienti. Che la forbice tra ricchi e poveri si allarga. E il passaggio alla stagflazione è un attimo, passate le sbornie del 110% e del bonus facciate
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Re: [O.T.] Crisi economica

#13892 Messaggio da SoTTO di nove »

Si, ma non è dovuto solo al covid e non lo evitavi facendo finta che non ci fosse.
Te invece sembri sostenere che si potesse tenere aperto e che l'economia si sarebbe così salvata.
Per me erano impossibili entrambe le cose.
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Re: [O.T.] Crisi economica

#13893 Messaggio da cicciuzzo »

Certo che non la pensiamo in modo uguale

Posso capire a marzo 2020. Non si sapeva nulla del covid, a cominciare dalla nostra sanità. Ma per me nel momento in cui si è riaperto da lì non si doveva tornare indietro, poi in questa forma ibrida per cui non si è mai capito in base a quale fondamento scientifico qualcosa era permesso e qualcosa no.

Ma questo ormai non è più il punto. Siano in uno scenario di tassi ancora basso se non negativi e beni e servizi aumentati del 10%. Oggi pagano gli ultimi, tra sei mesi la classe media che dovrà attingere ai risparmi per colmare il differenziale tra entrate ed uscite.
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Re: [O.T.] Crisi economica

#13894 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Grano, prezzi al record storico in Europa. Scarseggia la semola per la pasta
A Parigi quotazioni a livelli senza precedenti: sfiorano 300 euro per tonnellata. Le maggiori tensioni riguardano il grano duro: il clima avverso ha rovinato i raccolti, mentre i costi produttivi corrono: dai fertilizzanti al gasolio per i trattori


https://www.ilsole24ore.com/art/grano-p ... 1635923002
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Re: [O.T.] Crisi economica

#13895 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Perché la crisi del trasporto marittimo non finirà tanto presto

http://www.pianoinclinato.it/mancalarob ... 0595703125
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Re: [O.T.] Crisi economica

#13896 Messaggio da balkan wolf »

Grano, prezzi al record storico in Europa. Scarseggia la semola per la pasta

E manco ci danno le brioche… non ci sono più i padroni di una volta!
“Quando il treno dei tuoi pensieri sferraglia verso il passato e le urla si fanno insopportabili, ricorda che c’è sempre la follia. La follia è l’uscita d’emergenza!”
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Re: [O.T.] Crisi economica

#13897 Messaggio da marziano »

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Re: [O.T.] Crisi economica

#13898 Messaggio da Drogato_ di_porno »

"DDL concorrenza"...contro ambulanti, balneari manco Super Mario ce la fa...e già i tassisti sono sul piede di guerra (remember Monti e Bersani?)

almeno la revisione degli estimi catastali nel 2026 è riuscito a farla passare?
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Re: [O.T.] Crisi economica

#13899 Messaggio da dboon »

Assalco – Zoomark: vendite di pet food a +8% nell’anno terminante a giugno 2021

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https://www.petb2b.it/assalco-zoomark-v ... food-2021/
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Re: [O.T.] Crisi economica

#13900 Messaggio da Drogato_ di_porno »

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Re: [O.T.] Crisi economica

#13901 Messaggio da Drogato_ di_porno »

skizofrenici

una modifica ogni 2 anni
La stretta sul contante dal 2022: il limite di mille euro per i pagamenti dal primo gennaio
Dal primo gennaio torna il limite dei mille euro per le operazioni di pagamento in contanti


Dal primo gennaio 2022 torna il limite dei mille euro per le operazioni di pagamento in contanti. La stretta sul contante, spiega oggi Il Sole 24 Ore, è un effetto del decreto fiscale collegato alla Legge di Bilancio 2020 che dal primo luglio aveva già ridotto la soglia da 3 mila a 2 mila euro. Tra meno di due mesi arriverà il secondo taglio. Si tratta della nona modifica in venti anni e della quinta negli ultimi dieci. Il 6 dicembre del 2011 fu il decreto Salva Italia dell’allora governo Monti a portare il tetto a mille euro. Poi arrivarono le modifiche del 2016: l’esecutivo guidato da Matteo Renzi lo triplicò. Adesso è la volta del nuovo taglio. Intanto i pagamenti digitali a fine 2021 stanno per arrivare a una quota pari al 37% del totale degli acquisti secondo i dati del Politecnico di Milano. Attualmente il cash è la modalità di pagamento preferita dagli italiani. Proprio per questo l’Italia ha chiesto all’Unione Europea insieme a Francia, Spagna, Olanda e Belgio di mettere fuori corso le banconote da 500 euro e di abbassare da 10 a 5mila euro il limite europeo di circolazione del contante nel pacchetto antiriciclaggio. Anche se diversi studi economici hanno rilevato che i limiti all’uso del contante da soli non riescono a fornire un apporto adeguato alla lotta all’evasione.
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Re: [O.T.] Crisi economica

#13902 Messaggio da Parakarro »

Drogato_ di_porno ha scritto:
11/11/2021, 2:00
skizofrenici

una modifica ogni 2 anni
La stretta sul contante dal 2022: il limite di mille euro per i pagamenti dal primo gennaio
Dal primo gennaio torna il limite dei mille euro per le operazioni di pagamento in contanti


Dal primo gennaio 2022 torna il limite dei mille euro per le operazioni di pagamento in contanti. La stretta sul contante, spiega oggi Il Sole 24 Ore, è un effetto del decreto fiscale collegato alla Legge di Bilancio 2020 che dal primo luglio aveva già ridotto la soglia da 3 mila a 2 mila euro. Tra meno di due mesi arriverà il secondo taglio. Si tratta della nona modifica in venti anni e della quinta negli ultimi dieci. Il 6 dicembre del 2011 fu il decreto Salva Italia dell’allora governo Monti a portare il tetto a mille euro. Poi arrivarono le modifiche del 2016: l’esecutivo guidato da Matteo Renzi lo triplicò. Adesso è la volta del nuovo taglio. Intanto i pagamenti digitali a fine 2021 stanno per arrivare a una quota pari al 37% del totale degli acquisti secondo i dati del Politecnico di Milano. Attualmente il cash è la modalità di pagamento preferita dagli italiani. Proprio per questo l’Italia ha chiesto all’Unione Europea insieme a Francia, Spagna, Olanda e Belgio di mettere fuori corso le banconote da 500 euro e di abbassare da 10 a 5mila euro il limite europeo di circolazione del contante nel pacchetto antiriciclaggio. Anche se diversi studi economici hanno rilevato che i limiti all’uso del contante da soli non riescono a fornire un apporto adeguato alla lotta all’evasione.
ennesimo regalo alle banche

in un mio recente e rarissimo colloquio con una signorina della banca (intesa...ex ubi) che gestisce "la mia situazione" gli ho fatto una semplice domanda:
"c'è un modo con cui io posso pagare qualcosa senza dover pagare una commissione?!"
lei mi ha risposto candida:
"in contanti, me glielo sconsiglio"
:DDD

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Re: [O.T.] Crisi economica

#13903 Messaggio da cicciuzzo »

Oppure avere un conto corrente che le minimizzi
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Re: [O.T.] Crisi economica

#13904 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Skizofrenici #2
Il canone Rai uscirà dalla bolletta elettrica nel 2023. La conferma arriva dalla Commissione europea. Il governo già nel Pnrr, il Piano nazionale di ripresa e resilienza, si era impegnato ad eliminare tutti i cosiddetti oneri impropri che pesano sui conti elettrici dei consumatori. Il canone della Rai è, appunto, uno di questi. L'inserimento nelle bollette della tassa sulla televisione era stato voluto dal governo Renzi per ridurre l'evasione.
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Re: [O.T.] Crisi economica

#13905 Messaggio da OSCAR VENEZIA »

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