[O.T.] EUTANASIA!!!

[Floppy Disk]

Non e’ OT manco per il cazzo.
Se l’eutanasia fa la stessa fine dell’aborto e’ un problema che riguarda l’eutanasia ( e l’Italia)
Le leggi non si fanno per approvarle ma per applicarle

Quando parlavo di OT ovviamente mi riferivo al parlare dell'aborto in questa discussione. Poi ovviamente puoi fare tutti i paragoni che vuoi sul fatto che l'eventuale legge sull'eutanasia sarà mal applicata qui in Italia come quella sull'aborto, solo non spostiamo il discorso sull'aborto, tutto qui.

[skinner]

Io mi chiedo una cosa sull'influenza della Chiesa in Italia: questa influenza a livello politico e sociale vi è sempre stata, in fondo nel 1948 la propaganda DC diceva una cosa del tipo "in cabina elettorale Stalin non ti vede, Dio sì", ma durante la cosiddetta Prima Repubblica abbiamo comunque avuto la legge sul divorzio e sull'aborto, traguardi non da poco per un Paese come il nostro, nonché comunque una certa evoluzione sociale e dei costumi (contraccezione, coppie gay). Ora vedo i politici, anche di sinistra, fare molta più fatica a tracciare una linea rossa oltre la quale la laicità dello Stato deve essere rispettata. È vero, qualcuno potrebbe dirmi che sotto il governo Renzi abbiamo avuto la legge Cirinnà sulle coppie di fatto, ma ricordo già all'epoca tutte le pietose discussioni sulla stepchild adoption (con i politici di destra che manco sapevano pronunciare la parola) che alla fine non è neanche passata. Il Parlamento è stato sempre pieno di doppiogiochisti, franchi tiratori e chi più ne ha più ne metta ma ora tutto pare fuori controllo, come ha dimostrato il caso del ddl Zan che è stato affossato tra gli applausi sguaiati di un pezzo sostanzioso di Parlamento. Sembra di stare tornando indietro, quando in realtà la Società sta andando avanti, nel bene e nel male.

divorzio e aborto si sono avuti grazie ai referendum, cioè a un'arma extraparlamentare, non certo grazie al parlamento del tempo. Anzi la DC raccolse le filme e appoggiò un referendum (straperso) per abrogare il divorzio, e il pci fece in tutti i modi per evitare i referendum accettando leggi al ribabbo. La legge sull'aborto fatta per evitare il referendum fu una porcata, per i motivi detti da oscar venezia, e vide il contributo decisivo delle sinistre. Nessuno dei due referendum vide la collaborazione in sede di raccolta firme dei partiti "mainstream" di sinistra o destra dell'epoca. Giusto per dire che c'è poco da rimpiangere.

Personalmente credo che la politica di oggi con tutti i suoi difetti sia sicuramente più laica di quella della prima repubblica o per fare un esempio di quella attuale americana dove la destra propone in materia robe assurde. Poi da qui a arrivare a una sacrosanta legge sull'eutanasia la vedo dura, probabilmente si ci arriverà con micro-passetti e in tempi molto lunghi (qualche decennio), a meno che non diventi qualcosa di comunemente accettato in ambito mondiale o almeno europeo, e noi a quel punto ci adegueremmo (anche se probabilmente con leggi all'italiana, per non scontentare nessuno finendo per scontentare tutti).

[Gargarozzo]

Sembra di stare tornando indietro, quando in realtà la Società sta andando avanti, nel bene e nel male.

Andando avanti in che senso?

Nel senso che valori e comportamenti accettati cambiano gradualmente. Nello specifico mi riferivo al fatto che in Italia credo si sia perso quell'afflato innovatore che avevamo fino agli anni Ottanta, mentre ora l'attenzione verso l'interesse di bottega, sempre esistito peraltro, è diventato predominante e porta a pietosi spettacoli come quelli sul ddl Zan. O magari è solo un'impressione mia, in fondo negli anni Ottanta non ero neanche nato.

L'innovazione peró non la vedo come un vettore puramente meccanico-quantitativo, bisogna entrare nel merito delle innovazioni.
Potrei sbagliarmi ma la sensazione è che - al netto del contesto - le questioni al centro del dibattito negli anni 70-80 non siano del tutto paragonabili alle odierne; dico questo pur essendo favorevole all'ampliamento dei diritti, ritengo peró che le questioni odierne siano piú controverse, ossia sono piú complesse, hanno piú aspetti di cui tenere conto (ad esempio, nella casistica di applicabilità giá accennata da qualche utente)

Poi sbaglierò, qualcuno mi dirà che lo stesso era per le vecchie questioni calate nel rispettivo contesto, ma secondo me perlomeno porsi la domanda puó essere utile

[Floppy Disk]

divorzio e aborto si sono avuti grazie ai referendum, cioè a un'arma extraparlamentare, non certo grazie al parlamento del tempo. Anzi la DC raccolse le filme e appoggiò un referendum (straperso) per abrogare il divorzio, e il pci fece in tutti i modi per evitare i referendum accettando leggi al ribabbo. La legge sull'aborto fatta per evitare il referendum fu una porcata, per i motivi detti da oscar venezia, e vide il contributo decisivo delle sinistre. Nessuno dei due referendum vide la collaborazione in sede di raccolta firme dei partiti "mainstream" di sinistra o destra dell'epoca. Giusto per dire che c'è poco da rimpiangere.

Personalmente credo che la politica di oggi con tutti i suoi difetti sia sicuramente più laica di quella della prima repubblica o per fare un esempio di quella attuale americana dove la destra propone in materia robe assurde. Poi da qui a arrivare a una sacrosanta legge sull'eutanasia la vedo dura, probabilmente si ci arriverà con micro-passetti e in tempi molto lunghi (qualche decennio), a meno che non diventi qualcosa di comunemente accettato in ambito mondiale o almeno europeo, e noi a quel punto ci adegueremmo (anche se probabilmente con leggi all'italiana, per non scontentare nessuno finendo per scontentare tutti).

Di certo non rimpiango la DC, ma almeno due leggi importanti in quel periodo sono state fatte, e non era poco per l'epoca. Oggi mi pare che ci sia un maggior immobilismo. Poi sulla laicità della classe politica odierna non ne sarei così sicuro, basta leggersi molti degli articoli postati da DDP all'epoca della discussione del ddl Zan sull'influenza ancora determinante della Chiesa.

[El Diablo]

Suicidio assistito, è stato deciso il farmaco per Mario. L'associazione Coscioni: "Svolta storica"
https://www.rainews.it/amp/articoli/202 ... 92c0d.html

[Floppy Disk]

Purtroppo la Corte Costituzionale ha dichiarato inammissibile la proposta referendum sulla parziale abolizione dell'articolo 579 del codice penale.

https://www.ilpost.it/2022/02/15/refere ... -respinto/

[Hyperion]

Non e’ OT manco per il cazzo.
Se l’eutanasia fa la stessa fine dell’aborto e’ un problema che riguarda l’eutanasia ( e l’Italia)
Le leggi non si fanno per approvarle ma per applicarle

Laicamente..perchė l'eutanasia non si dovrebbe fare?
Sento molte opinioni,Adinolfi per dire..ma laicamente perché?
M'interessa la tua opinione.

Notte

[GiarneseUmnberto]

Solo un Paese corrotto come l'Italia poteva mettere uno come Amato a capo del cucuzzaro, mai visto uno che si mette a fare pure la conferenzuccia, roba da matti, uno del genere che in una notte mise la mano nelle tasche degli italiani, il peggiore di tutti premiato in questa maniera e messo là appositamente. Un Paese di degeneri ormai al collasso, governato con il politicamente corretto, i social e la psicopatologia dei sensibiloni, solo questo poteva garantire un Amato in quella posizione strategica.

[CanellaBruneri]

aspetterei le motivazioni

[Hyperion]

Sull’eutanasia, Amato precisa che “il quesito referendario apriva aree di impunibilità. Il primo ragazzo 18enne che arriva e decide di farla finita, trova un altro ragazzo come lui che glielo fa fare. Allora è bene che si esprima il Parlamento, siamo tutti responsabili”.

https://www.dire.it/16-02-2022/708128-a ... missibili/

Come sosteneva Vespa,cioė io per non assumermi responsabilità,qualche post addietro.

[pan]

aspetterei le motivazioni

In effetti il sorciopardo dello show davanti alle telecamere ha mostrato solo i segni degli 84 anni.

[Paperinik]

https://www.ansa.it/sito/notizie/politi ... d72c1.html
E' la prima volta che sento di eutanasia per un caso del genere, di solito si concede a paralizzati a letto...

[Desmond]

https://www.ansa.it/sito/notizie/politi ... d72c1.html
E' la prima volta che sento di eutanasia per un caso del genere, di solito si concede a paralizzati a letto...

Non mi sorprende che succeda in Belgio, il paese di Marc Dutroux e dei suoi innominabili complici... il Beglio è un paese che ha venduto l'anima al diavolo, forse fin dai tempi del Congo...

[}}Tristan]

SUICIDIO FAI DA TE – NEL NOSTRO PAESE SONO STATI ACQUISTATI 9 "KIT" PER TOGLIERSI LA VITA - CONTENGONO DELLE MASCHERINE E DEL NITRITO DI SODIO, UNA SOSTANZA CHE SE SCIOLTA NELL’ACQUA E INALATA DIVENTA LETALE - I "KIT" SONO STATI ORDINATI SU INTERNET DAL SITO DI UN EX INGEGNERE CANADESE - LE FORZE DELL’ORDINE STANNO CERCANDO GLI ACQUIRENTI PER FERMARLI PRIMA CHE SI TOLGANO LA VITA – AD APRILE UNA 63 SI È SUICIDATA E HA LASCIATO UNA LETTERA SPIEGANDO COME HA FATTO…



Estratto dell’articolo di Fabrizio Caccia per “il Corriere della Sera”

È una storia che fa paura, una storia nata due anni fa in Canada, dilagata nel Regno Unito e ora è arrivata in Italia. L’Interpol si è già fatta consegnare le foto scattate dai carabinieri di Borgo Valsugana (Trento) in casa di A.D.L. insegnante di 63 anni originaria dell’Aquila. L’hanno trovata il 4 aprile scorso nel suo appartamento di Ronchi distesa sul letto.

Accanto, aveva un biglietto per i familiari: «Mi dispiace. Sono troppo malata, troppo dolore, non avevo altra scelta, addio». E poi una lettera con la spiegazione di come aveva fatto a togliersi la vita. Così, la Direzione centrale della polizia criminale, approfondendo le indagini, ha scoperto che il nome della donna era nella lista clienti di un uomo dell’Ontario di nome Kenneth Law, ex ingegnere aerospaziale e poi chef a Toronto, che per due anni ha gestito alcuni siti web (ora chiusi) vendendo «veleno» per aspiranti suicidi: mascherine facciali e nitrito di sodio.

In Italia i suoi kit risultano già acquistati da nove cittadini (l’insegnante morta ad aprile era tra questi), così ora è in corso una gara contro il tempo, affidata alle questure e alle compagnie dell’Arma di tutta Italia, per rintracciare gli altri otto nomi presenti sulla lista prima che sia troppo tardi. Un prodotto apparentemente innocuo, il nitrito di sodio, utilizzato nell’industria alimentare come colorante.

Tuttavia alcuni grammi, diluiti nell’acqua, insapore e incolore, sono letali. Un prodotto anche facile da acquistare, economico, senza nessun tipo di vincolo, che in pochi giorni ti arriva a casa. […]

La storia esplose due anni fa. C’era infatti il nome di uno dei siti di Law sul pacchetto di nitrito di sodio rinvenuto vicino al corpo di Tom Parfett, 22 anni, studente di filosofia trovato morto nell’ottobre 2021 in un hotel della zona di Londra. […]

Con tutto il rispetto per i femminicidi (come reato subito dalle donne) e senza volere sottovalutare il fenomeno...
però su oltre 50 milioni di abitanti è praticamente impossibile evitare i meno di 150 casi annui...non sarebbe il caso di iniziare a pensare di considerare emergenza i circa 4.000 suicidi l'anno dato che questi invece avrebbero soluzioni possibili più probabili da attuare?

Se solo riuscissimo a salvarne il 10%, dando un ipotetico, ed irreale, 50 e 50 tra maschi e femmine salveremmo più donne così che a sperare di fermare tutti i femminicidi (statisticamente impossibile e già uno tra i dati più bassi al mondo).

PS
Discorso puramente numerico ed impersonale ma solo per la strumentalità con cui i femminicidi vengono enfatizzati molto più di ogni altro reato. nessuna sottovalutazione o minimizzazione.
Chè poi non dico di abbassare la guardia sui femminicidi, ma di alzare quella sui suicidi ma la differenza di trattamento rende evidente l'enfasi di un reato e la sottovalutazione dell'altro, con i suicidi che però danno più margini di manovra per affrontare il problema.

[legionofdoom]

Tristan, viviamo ancora in una società dove anche chi soffre di depressione e' considerato un "impestato" e si deve solo vergognare del suo disagio.
Sapessi quante persone con disagi psichici vivono in 4 mura, a prendere psicofarmaci dalla mattina alla sera, senza che nessuno sa niente di loro, neanche immagini.

Appena si sente parlare di disagi psichici, o come quando qualcuno con un disturbo bipolare o depressivo maniacale compie un reato, chesso', come rubare qualcosa di scarso valore o anche semplicemente fare un complimento ad una ragazza, bam: TSO subito, e zero dignità/libertà.
Sedato a vita, e zero integrazione sociale-lavorativa.
Perché sei psicotico, Borderline o schizofrenico, e quindi non hai diritto a niente.
Ti devi solo vergognare di essere un "peso" per la società e basta.

Gente con disturbi psichici, in altri paesi, e' costantemente seguita dai servizi sociali/psicologi e lavorano anche.
Siamo noi, ancora, ad essere indietro, mentalmente e strutturalmente, nell'integrazione di gente con disagi psichici.
Figuriamoci quelli che vogliono suicidarsi.
Abbiamo un numero "amico", per la prevenzione dei suicidi.
Ma, anziché essere attivo 24/7, come la National Suicide Helpline negli States, e' attivo solo fino alle 22.
Una presa per il culo......

Sul fatto dei femminicidi, invece, si potrebbe fare di più per aiutare le vittime.
Se io sono una donna e sporgo denuncia verso il mio ex o uno che ho conosciuto in un bar, per molestie o che mi stalkera, mi aspetto che le forze dell'ordine prendono in seria considerazione la mia denuncia, e che il molestatore di turno riceva una bella ordinanza restrittiva (con tanto di braccialetto elettronico) e carcere, se osa solo avvicinarsi ad un KM dalla mia abitazione.
Non che viene arrestato DOPO aver commesso il reato, quando io sono già in una bara.

Ma qui non do la colpa ai singoli militari dell'arma, perché loro seguono solo il protocollo che hanno.
Ma si potrebbe, decisamente, modificare le leggi e permettere ai militari di intervenire in qualunque momento, non appena parte una denuncia per molestie/stalking.