(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[OSCAR VENEZIA]

Si, ma siccome il confine è praticamente al limite delle acque territoriali devi spingerti oltre perché se ti arriva una nave piena al limite delle acque territoriali è difficile rimandarla indietro.
Devi andare a rompere i coglioni a quelli che hanno preso a bordo la gente vicinissimo alla Libia e l' hanno portata qui. Li devi minacciare che se vanno verso i confini italiani poi verranno arrestati e nave confiscata perché hanno fatto un atto ostile nei confronti dell'Italia. Chi lo dice che è un atto ostile ? Lo diciamo noi punto e basta , come gli austriaci che aprono e chiudono i loro confini senza chiedere permessi.

[bellavista]

Si, ma siccome il confine è praticamente al limite delle acque territoriali devi spingerti oltre perché se ti arriva una nave piena al limite delle acque territoriali è difficile rimandarla indietro.
Devi andare a rompere i coglioni a quelli che hanno preso a bordo la gente vicinissimo alla Libia e l' hanno portata qui. Li devi minacciare che se vanno verso i confini italiani poi verranno arrestati e nave confiscata perché hanno fatto un atto ostile nei confronti dell'Italia. Chi lo dice che è un atto ostile ? Lo diciamo noi punto e basta , come gli austriaci che aprono e chiudono i loro confini senza chiedere permessi.

per chiudere i confini basta fare come ha fatto la spagna, che tra l'altro è molto più vicina all'africa dell'italia.
non sanno come ha fatto la spagna? chiamino il governo spagnolo e si fanno mandare un paio di funzionari per spiegarlo nei dettagli, operazione banalissima di scambio di competenze a livello internazionale e collaborazione tra polizia.

la spagna ha ridotto gli ingressi da 60.000 a 300. basta copiare.
nelle prime fasi ci sarà qualche scaramuccia e qualcuno che affoga? probabile, ma poi capiscono che non si passa più e smettono di partire (così come hanno smesso di provarci in spagna)

ma il problema non è come farlo Oscar, dato che come si fa lo si sa benissimo e se non lo si sa, si chiama un funzionario spagnolo che te lo spiega.
il problema è che non si vuol capire che l'europa vuole che si faccia questo, mentre in italia si continua a insistere che i migranti devono essere ripartiti.

finchè non si capisce che l'europa vuole che l'italia chiuda i confini e smetta di rompere il cazzo che li vuole mandare in finlandia sarà un dialogo tra sordi

[pan]

se solo si cominciasse a rimpatriare tutti quelli che sono stati espulsi, invece di dargli solo il foglio di via con cui si puliscono il culo e restano qui, si farebbe un passo per essere un paese meno ridicolo.

a quelli che raccontano la storiella che non ci sono i soldi per rimpatriarli, dopo una sonora risata, farei notare dato che mantenerne uno in italia costa 1350 euro al mese, con 1350 euro ci mandi uno in australia o in qualunque paese africano con volo di linea a tariffa piena (e spero che lo stato italiano se compra biglietti aerei per i rimpatri non lo faccia a tariffa piena come un turista ma faccia accordi con le compagnie, ma anche se li comprasse a tariffa piena i soldi abbonderebbero).
senza contare che per mandarli in giro per i comuni in italia, e poi volerli mandare in giro per l'europa i soldi ci sono. e pensa che un volo per la finlandia costa di più che uno per il marocco.

c'è alitalia!

stanno con le pezze al culo, vuoi gli aiuti statali? perfetto diventi la compagnia aerea per rimandare sti animali a casa loro.

ma tanto non si farà

anche alitalia, ma non solo.
ogni compagnia aerea che atterra in italia (quindi praticamente tutte le maggiori al mondo) ha bisogno degli slot negli aeroporti, e se lo stato non glieli assegna non può più atterrare in italia.
significa che lo stato italiano ha un potere contrattuale enorme per accordarsi su biglietti per i rimpatri a prezzi di saldo da praticamente ogni compagnia aerea.

Ma se a stento, come ci ricordava sottodi9, sono riusciti ad espellere 1 (uno) guineano dal coltello facile, mo' pensate che organizzino quello che prefigurate?
Eddài su.

[bellavista]

se solo si cominciasse a rimpatriare tutti quelli che sono stati espulsi, invece di dargli solo il foglio di via con cui si puliscono il culo e restano qui, si farebbe un passo per essere un paese meno ridicolo.

a quelli che raccontano la storiella che non ci sono i soldi per rimpatriarli, dopo una sonora risata, farei notare dato che mantenerne uno in italia costa 1350 euro al mese, con 1350 euro ci mandi uno in australia o in qualunque paese africano con volo di linea a tariffa piena (e spero che lo stato italiano se compra biglietti aerei per i rimpatri non lo faccia a tariffa piena come un turista ma faccia accordi con le compagnie, ma anche se li comprasse a tariffa piena i soldi abbonderebbero).
senza contare che per mandarli in giro per i comuni in italia, e poi volerli mandare in giro per l'europa i soldi ci sono. e pensa che un volo per la finlandia costa di più che uno per il marocco.

c'è alitalia!

stanno con le pezze al culo, vuoi gli aiuti statali? perfetto diventi la compagnia aerea per rimandare sti animali a casa loro.

ma tanto non si farà

anche alitalia, ma non solo.
ogni compagnia aerea che atterra in italia (quindi praticamente tutte le maggiori al mondo) ha bisogno degli slot negli aeroporti, e se lo stato non glieli assegna non può più atterrare in italia.
significa che lo stato italiano ha un potere contrattuale enorme per accordarsi su biglietti per i rimpatri a prezzi di saldo da praticamente ogni compagnia aerea.

Ma se a stento, come ci ricordava sottodi9, sono riusciti ad espellere 1 (uno) guineano dal coltello facile, mo' pensate che organizzino quello che prefigurate?
Eddài su.

no, io non penso che organizzino nulla, perchè siete governati da un branco di inetti e imbecilli.

io mi litimo a dire cosa si dovrebbe e potrebbe fare, senza alcuna illusiione che questi imbecilli lo facciano

[pan]

Si, ma siccome il confine è praticamente al limite delle acque territoriali devi spingerti oltre perché se ti arriva una nave piena al limite delle acque territoriali è difficile rimandarla indietro.
Devi andare a rompere i coglioni a quelli che hanno preso a bordo la gente vicinissimo alla Libia e l' hanno portata qui. Li devi minacciare che se vanno verso i confini italiani poi verranno arrestati e nave confiscata perché hanno fatto un atto ostile nei confronti dell'Italia. Chi lo dice che è un atto ostile ? Lo diciamo noi punto e basta , come gli austriaci che aprono e chiudono i loro confini senza chiedere permessi.

per chiudere i confini basta fare come ha fatto la spagna, che tra l'altro è molto più vicina all'africa dell'italia.
non sanno come ha fatto la spagna? chiamino il governo spagnolo e si fanno mandare un paio di funzionari per spiegarlo nei dettagli, operazione banalissima di scambio di competenze a livello internazionale e collaborazione tra polizia.

la spagna ha ridotto gli ingressi da 60.000 a 300. basta copiare.
nelle prime fasi ci sarà qualche scaramuccia e qualcuno che affoga? probabile, ma poi capiscono che non si passa più e smettono di partire (così come hanno smesso di provarci in spagna)

ma il problema non è come farlo Oscar, dato che come si fa lo si sa benissimo e se non lo si sa, si chiama un funzionario spagnolo che te lo spiega.
il problema è che non si vuol capire che l'europa vuole che si faccia questo, mentre in italia si continua a insistere che i migranti devono essere ripartiti.

finchè non si capisce che l'europa vuole che l'italia chiuda i confini e smetta di rompere il cazzo che li vuole mandare in finlandia sarà un dialogo tra sordi

Quindi tu dici che l'Italia non vuole risolvere il problema. E perché? Cosa vedi dietro questo atteggiamento?

[Drogato_ di_porno]

Sul perché non si faccia non lo so.

Sarà un mix di incapacità e malafede (business migranti, usare i migranti come arma di scambio per la flessibilità sul deficit).

[bellavista]

Si, ma siccome il confine è praticamente al limite delle acque territoriali devi spingerti oltre perché se ti arriva una nave piena al limite delle acque territoriali è difficile rimandarla indietro.
Devi andare a rompere i coglioni a quelli che hanno preso a bordo la gente vicinissimo alla Libia e l' hanno portata qui. Li devi minacciare che se vanno verso i confini italiani poi verranno arrestati e nave confiscata perché hanno fatto un atto ostile nei confronti dell'Italia. Chi lo dice che è un atto ostile ? Lo diciamo noi punto e basta , come gli austriaci che aprono e chiudono i loro confini senza chiedere permessi.

per chiudere i confini basta fare come ha fatto la spagna, che tra l'altro è molto più vicina all'africa dell'italia.
non sanno come ha fatto la spagna? chiamino il governo spagnolo e si fanno mandare un paio di funzionari per spiegarlo nei dettagli, operazione banalissima di scambio di competenze a livello internazionale e collaborazione tra polizia.

la spagna ha ridotto gli ingressi da 60.000 a 300. basta copiare.
nelle prime fasi ci sarà qualche scaramuccia e qualcuno che affoga? probabile, ma poi capiscono che non si passa più e smettono di partire (così come hanno smesso di provarci in spagna)

ma il problema non è come farlo Oscar, dato che come si fa lo si sa benissimo e se non lo si sa, si chiama un funzionario spagnolo che te lo spiega.
il problema è che non si vuol capire che l'europa vuole che si faccia questo, mentre in italia si continua a insistere che i migranti devono essere ripartiti.

finchè non si capisce che l'europa vuole che l'italia chiuda i confini e smetta di rompere il cazzo che li vuole mandare in finlandia sarà un dialogo tra sordi

Quindi tu dici che l'Italia non vuole risolvere il problema. E perché? Cosa vedi dietro questo atteggiamento?

varie ragioni che si sommano:
l'affarismo di chi ci fa i milioni a farli entrare
il catto-comunismo che non fare tutta l'africa è cosa fascista
l'incompetenza nel trovare soluzioni da parte di questo branco di inetti
il problema politico di cambiare versione dopo anni che si dice che sono risorse e ora dover dire che sono un problema da fermare

[OSCAR VENEZIA]

E perché? Cosa vedi dietro questo atteggiamento?

Sono costruiti per arrestare un ladro di polli in divisa da carabiniere, un palazzinaro in divisa da finanziere ma non per intercettare una serie di navi con altre navi della marina, sia pure senza sparare un colpo, ma alzando il livello del conflitto se la cosa non si risolve con le buone. Al momento siamo lontanissimi da qualsiasi cosa che ricordi una guerra ma basta a mandarli in crisi.
Qualunque cosa che sa di militare deve essere fatta con uno stuolo di paesi a fianco , è sempre stato cosi ,solo cosi acquista legittimità (vedi costituzione inattuale), l'unilateralità li terrorizza.
E possibilmente senza troppi testimoni perché comunque se ne vergognano.
Finora ci è andata bene perché siamo sempre riusciti a nasconderci dietro una coalizione e una finta missione di pace che più ipocrita non si può.
Ora la missione serve solo a portarci l'Africa in casa, quella seria (per modo di dire militarmente è una bazzecola) la dovremmo fare da soli.
Siamo incastrati non c'è nessuno che possiamo pagare per risolvere la cosa sottobanco e non fare quello che un capo di stato dovrebbe fare.
Sullo sfondo ovviamente c'è la sottovalutazione/rimozione di questi problemi, la fine della politica che abbiamo inusitatamente decretato con una serie di pdc tecnici avulsi da queste problematiche.

[bellavista]

il problema non è la competenza, qualunque marina militare riesce a fermare delle navi civili.
il problema è che le fermi con le buone o con le cattive, così come se c'è un posto di blocco per strada ti fermano con le buone (alzando la paletta) ma se tu lo sfondi ti fermano con le cattive (anche sparandoti).

il problema non è l'esercito quanto la responsabilità politica che nessuno di questi inetti si vuole prendere di autorizzare l'esercito a fermali anche con le cattive, perchè se speri che le navi le fermi tutte solo con le buone, soprattutto all'inizio, sbagli.

e nessuno di questi inetti vuole prendersi la responsabilità quando una nave viene fermata con le cattive di dire: si, l'abbiamo speronata perchè stava entrando nei confini quando la marina le aveva intimato di fermarsi. e faremo così anche con le prossime

nessuno di questi mezzi uomini ha le palle per fare questo e prendersi la responsabilità e quindi che regole di ingaggio dovresti dare alla marina militare? dite alle navi di fermarsi e se non si fermano va bene lo stesso, fategli ciao e lasciatele passare?

[OSCAR VENEZIA]

Ma non è cosi.
Prima di sparargli, con un elicottero puoi andare a bordo fermarli, controllarli, eventualmente arrestare qualcuno che fa resistenza.
Poi puoi requisire la nave, quando è vuota gliela puoi affondare , smontare, puoi vietare al capitano di ripresentarsi in Italia pena arresto.
Potremmo fare quello che ci pare. I PD sono senza palle, ma in quanto politici si sono sintonizzati su un elettorato che non ha mai preso in considerazione i problemi della sicurezza, li ha snobbati come cose irreali.
Politici e elettori sono simili.Non è che per strada sia pieno di gente che era preoccupata per la situazione geopolitica dell'Italia.
Se c'era questa consapevolezza una parte di politici si orientava diversamente. Non il PD sono cattocomunisti , qualcosa vorrà pur dire.

[bellavista]

Ma non è cosi.
Prima di sparargli, con un elicottero puoi andare a bordo fermarli, controllarli, eventualmente arrestare qualcuno che fa resistenza.
Poi puoi requisire la nave, quando è vuota gliela puoi affondare , smontare, puoi vietare al capitano di ripresentarsi in Italia pena arresto.
Potremmo fare quello che ci pare. I PD sono senza palle, ma in quanto politici si sono sintonizzati su un elettorato che non ha mai preso in considerazione i problemi della sicurezza, li ha snobbati come cose irreali.
Politici e elettori sono simili.Non è che per strada sia pieno di gente che era preoccupata per la situazione geopolitica dell'Italia.
Se c'era questa consapevolezza una parte di politici si orientava diversamente. Non il PD sono cattocomunisti , qualcosa vorrà pur dire.

è già troppo per questi inetti.
requisisci la nave di una ong e arresti il capitano? devi comunque rivendicare il fatto che quando entrano una ong senza autorizzazione tu requisisci la nave e arresti il capitano.

ce lo vedi gentiloni a ricendicare questo? (ma anche quel ebetino di renzi, o quel pretino di alfano)

i militari se gli dai disposioni per farlo te lo fanno senza problemi, ma poi è il governo che deve prendersene la responsabilità politica. e chiarire che da ora in avanti si procede così e in italia non si sbarca piú perchè l'italia e non "europa" lo ha deciso.

mentre questi incapaci vorrebbero poter dire: lo ha deciso l' "europa" noi non centriamo nulla, noi siamo buoni e bravi, é la merkel che blocca le navi con i migranti.
peccato che alla merkel basta non vadano in germania, di non farli entrare in italia è responsabilità del governo italiano

[bellavista]

E comunque Oscar, è inutile parlare di come fermarli, dato che ad oggi il governo PD non vuole fermarli, vuole ricollocarli.

E le cose non sono compatibili:
-o decidi di chiudere i confini e di non farli entrare
-oppure insisti per il ricollocamento, e cioè che li fai entrare e poi vuoi che te li facciano mandare in giro per l'europa

I paesi europei non vogliono (giustamente) nessun ricollocamento.
Quindi l'italia può:
-o farli entrare e tenerseli
-o chiudere i confini e non farli più entrare.

Ma finchè non si capisce che le opzioni sono queste due, e si continua ad andare a piangere in europa dicendo che la francia è cattiva perchè non lascia che i clandestini vadano da lei non si va avanti. La francia fa benissimo a chiudere i confini: lo faccia anche l'italia

[Drogato_ di_porno]

Tenete presente che quel fenomeno di Minniti era subito andato a spiattellare al mondo intero i nomi dei due carabinieri che avevano arrestato il tunisino Anis Amri (poi avevano dovuto trasferirli)

mentre Alfano da ministro dell'interno aveva subito spiattellato su twitter l'arresto di Bossetti (a indagine ancora in corso) e combinato il disastro della Shalabyeva

questi sono i nostri ultimi due ministri dell'Interno

se poi tenete conto che Maroni ha creato i campi rom a Roma capite che c'è da mettersi le mani nei capelli

[scimmione1953]

Per il Teatro dell'assurdo oggi a grande richiesta "Il circolo vizioso"
Primo atto:
Gentiloni e Minniti " Porti italiani chiusi alle ONG che non rispettano le regole! "
Ungheria, Polonia, Cechia, Slovacchia " Chiudete i porti italiani ai migranti! I respingimenti vanno fatti in Libia "
Gentiloni " Nessuno provi a darci lezioni! "
Secondo atto:
Costa e Cassano " Noi siamo contro lo Jus Soli ( come Alfano ) ma favorevoli al Cara ( come Alfano ), quindi è chiaro che con Alfano non possiamo più stare, dobbiamo necessariamente tornare con Berlusconi.
Berlusconi abbracciando i reprobi " Nessuna pietà per chi ha tradito!"
Terzo Atto
Boeri " L'Inps paga oltre 1 miliardo all'estero per persone colà residenti che hanno versato contributi minimi "
Giornali vari " Dunque l'Inps è dissanguata dagli immigrati!"
Boeri " Senza gli immigrati che pagano tanto, senza poi prendere la pensione, il sistema salterebbe!"
Quarto atto
Sessanta milioni di italiani, compresi quelli in attesa di Jus Soli " Ci siamo rotti i coglioni " ( o almeno lo spero. L'esclamazione riguarda metaforicamente anche il Gentil Sesso, fisicamente sprovveduto di tali attributi, ma spesso in realtà più dotato dei maschietti!)

[Blauer]

E comunque Oscar, è inutile parlare di come fermarli, dato che ad oggi il governo PD non vuole fermarli, vuole ricollocarli.

E le cose non sono compatibili:
-o decidi di chiudere i confini e di non farli entrare
-oppure insisti per il ricollocamento, e cioè che li fai entrare e poi vuoi che te li facciano mandare in giro per l'europa

I paesi europei non vogliono (giustamente) nessun ricollocamento.
Quindi l'italia può:
-o farli entrare e tenerseli
-o chiudere i confini e non farli più entrare.

Ma finchè non si capisce che le opzioni sono queste due, e si continua ad andare a piangere in europa dicendo che la francia è cattiva perchè non lascia che i clandestini vadano da lei non si va avanti. La francia fa benissimo a chiudere i confini: lo faccia anche l'italia

La politica del pd sui migranti è volta solo ed esclusivamente a giocare sul rapporto deficit/pil con l'Unione Europea.. bisogna solo sperare che Austria e Ungheria, oltre che alzare la voce nelle sedi europee opportune, passino alle vie di fatto.

Sono quasi curioso di vedere la situazione in Italia tra 3 - 4 anni...