[O.T.] ETA

[udp1073]

Le rivendicazioni di ETA ed IRA sono parallele. Il punto, ovvio, comune è che entrambi vogliono l'indipendenza della loro terra da uno stato sovrano. Quello che li differenzia maggiormente è che, mentre l'Irlanda è sempre stata una Nazione, i paesi baschi non sono mai assurti a questo "status" ma sono sempre stati più simili ad un enclave etnica.
Sui metodi operativi.. beh il terrorismo è terrorismo. C'è solo una cosa che mi lascia perplesso.. voglio dire, ne Irlanda del Nord ne Paesi Baschi concorrono al P.I.L. di UK ed SP in modo concreto, anzi, sono stati dei buchi neri di denaro per decenni.. ed anche oggi, sia l'Irlanda che i Paesi Baschi, nonostante stiano migliorando, sono comunque indietro rispetto agli Stati da cui chiedono indipendenza.. per cui, domanda, cosa spinge un governante a non mollarli? a dirgli? FUORI DALLE BALLE!!
Solo l'orgoglio? boh.. aspetto numi

[Mavco Pizellonio]

Sui metodi operativi.. beh il terrorismo è terrorismo.

Quindi bombardiamo il loro paese.

ops...

[udp1073]

Sui metodi operativi.. beh il terrorismo è terrorismo.

Quindi bombardiamo il loro paese.

ops...

No Mavco, queste sono beghe interne dei rispettivi paesi.. il mio era un diniego secco e sbrigativo del terrorismo.

[Mavco Pizellonio]

x mavco

testicolofolle non è male fa molto italianizzazione dell'inglese da 20ennio... ti offro un coda di gallo

tu stai sul cazzo a qualcuno??? naaa ma dai è impossibile sei il simpaticuissimo spiritosissimo e pluripremiato piz. suvvia

Sto sul cazzo a molte persone invece, e aggiungo anche per fortuna.

Il mio rapporto di odio-amore con testicolofolle è nato così. E' stato lui a farmi la dichiarazione. Più d'una anzi. Vero Tè?

p.s.
si, nell'intimità  lo chiamo "Tè". Sta sia per "tesoro" che per "testicolofolle". Ma dovresti essere innamorato come noi per apprezzare simili arditissimi artifici retorici.

[Mavco Pizellonio]

Sui metodi operativi.. beh il terrorismo è terrorismo.

Quindi bombardiamo il loro paese.

ops...

No Mavco, queste sono beghe interne dei rispettivi paesi.. il mio era un diniego secco e sbrigativo del terrorismo.

Terrorismo no buono, recepito.

p.s.
udp non ce l'ho con te, oggi ho voglia di ridere scherzare e cagare il cazzo, vai a sapere perchè. Parlavi di "metodi operativi" e ho colto la palla al balzo per ironizzare sull'assurda strategia della "guerra al terrorismo" su ben altra scala. Fra l'altro è tanto che non ci si "vede" quindi benritrovato.

[Barabino]

C'è solo una cosa che mi lascia perplesso.. voglio dire, ne Irlanda del Nord ne Paesi Baschi concorrono al P.I.L. di UK ed SP in modo concreto, anzi, sono stati dei buchi neri di denaro per decenni.. ed anche oggi, sia l'Irlanda che i Paesi Baschi, nonostante stiano migliorando, sono comunque indietro rispetto agli Stati da cui chiedono indipendenza.. per cui, domanda, cosa spinge un governante a non mollarli? a dirgli? FUORI DALLE BALLE!!
Solo l'orgoglio? boh.. aspetto numi

Veramente no... non e' risaputo perche' il paese basco non e' un posto turistico, ma se ci vai, il paesaggio cambia parecchio rispetto al resto della Spagna... fattorie verdi con le mucche, tante fabbriche... sembra di entrare in Svizzera...

[udp1073]

hehe Mavco, grazie per il ben ritrovato!
Poi vai tranqui, non mi caghi il cazzo, anzi, mi fai usare i miei 4 neuroni e ció è buono.
Per ridarti la palla.. sai ho colto un riferimento al preemptive strike di Bush.. in tal proposito io ho solo un commento: Bush è un coglione.. doveva usare la mano molto più pesante.. perchè doveva essere una punizione ed una lezione.. ed aggiungo: next on the list: OPEC memebrs!
Mortacci loro.. petrolio a 106 e dicono che ridurranno la produzione? BOMBARDIAMOLI!!!

[Mavco Pizellonio]

perchè doveva essere una punizione ed una lezione..

Colpirne centomila per educarne un milione.

Ehi, è la versione un po' più egocentrica di un vecchio principio... terroristico.

ooops...

p.s.
leggo ora la tua firma... sarai mica cattolico?

[Squirto]

perchè doveva essere una punizione ed una lezione..

Colpirne centomila per educarne un milione.

Ehi, è la versione un po' più egocentrica di un vecchio principio... terroristico.

mavco, è come le posizioni sulla 'vita' di Ferrara:

[Husker_Du]

C'è solo una cosa che mi lascia perplesso.. voglio dire, ne Irlanda del Nord ne Paesi Baschi concorrono al P.I.L. di UK ed SP in modo concreto, anzi, sono stati dei buchi neri di denaro per decenni.. ed anche oggi, sia l'Irlanda che i Paesi Baschi, nonostante stiano migliorando, sono comunque indietro rispetto agli Stati da cui chiedono indipendenza.. per cui, domanda, cosa spinge un governante a non mollarli? a dirgli? FUORI DALLE BALLE!!

Non solo l'orgoglio nazionale.....il problema e' quello di creare un precedente che puo' portare alla disaggregazione di uno stato....
Se dai l'indipendenza ai baschi perche' non la dai anche ai Catalani....il Catalano e' una lingua a se esattamente come il basco....e a quel punto perche' non darla anche alle Asturie se la chiedessero etc. etc.

In UK lo stesso.....con la differenza che in UK il ricordo dell'Impero e' ancora vivo e quindi l'orgoglio nazionale gioca un ruolo forse maggiore che non in spagna....

[Squirto]

C'è solo una cosa che mi lascia perplesso.. voglio dire, ne Irlanda del Nord ne Paesi Baschi concorrono al P.I.L. di UK ed SP in modo concreto, anzi, sono stati dei buchi neri di denaro per decenni.. ed anche oggi, sia l'Irlanda che i Paesi Baschi, nonostante stiano migliorando, sono comunque indietro rispetto agli Stati da cui chiedono indipendenza.. per cui, domanda, cosa spinge un governante a non mollarli? a dirgli? FUORI DALLE BALLE!!

Non solo l'orgoglio nazionale.....il problema e' quello di creare un precedente che puo' portare alla disaggregazione di uno stato....
Se dai l'indipendenza ai baschi perche' non la dai anche ai Catalani....il Catalano e' una lingua a se esattamente come il basco....e a quel punto perche' non darla anche alle Asturie se la chiedessero etc. etc.

In UK lo stesso.....con la differenza che in UK il ricordo dell'Impero e' ancora vivo e quindi l'orgoglio nazionale gioca un ruolo forse maggiore che non in spagna....

l'UK ha perso l'Irlanda nel 1922, perderà  anche la Scozia tra qualche anno. ma il problema non è che l'impero "perde" qualcosa, è che diversi popoli conquistano l'autonomia. è la situazione ingiusta dell'impero che va corretta.

chi conosce un po' i baschi sa quanto siano diversi dagli spagnoli. non ha senso dire "ma se sono uguali, fanno le stesse cose", perchè anche spagnoli e italiani vivono più o meno allo stesso modo, ma non compongono un unico stato.

se un domani i baschi arrivassero a un referendum (come pare faranno gli scozzesi), e se lo vincessero con larga maggioranza, ottenendo anche un riconoscimento dall'Onu, non capisco chi siamo noi per dire ai baschi "continua a farti governare da Madrid". siamo tutti strateghi internazionali?

qui non si vuole ammettere che molti degli stati che per puro conservatorismo si credono "eterni" sono in realtà  costruzioni storiche spesso originate in modo arbitrario e spesso prive di basi sociali condivise.

se non c'è il sentimento di unione tra le persone, perchè ostinarsi a volerle tenere sotto la bandiera di questo o di quello stato?

[udp1073]

perchè doveva essere una punizione ed una lezione..

Colpirne centomila per educarne un milione.

Ehi, è la versione un po' più egocentrica di un vecchio principio... terroristico.

ooops...

p.s.
leggo ora la tua firma... sarai mica cattolico?

Si sono cattolico.. anche se diventa ogni giorno più difficile esserlo.. ma ad essere sincero quello è anche il giuramento di battaglia dei Templari.. per chiarire.
Comunque sarebbe terrorismo se li si colpisse "a freddo" non quando fanno casino.. almeno io la penso così.
Per quanto riguarda i paesi baschi (ed anche la Spagna in generale) io ci son passato immezzo (e ci ho dormito) la seconda settimana del dicembre scorso.. si è in fermento, in grande sviluppo (caspita c'è veramente da rimanerci male per come si stanno sviluppando in fretta) ma mi dicono voci ben informate in proposito che molto di quanto si fa non è frutto di sforzi "autoctoni" ma di "ingerenze" esterne, ovvero la tanto odiata Madrid e la UE (abbastanza odiata anche questa ad ascoltare la gente) per cui mi sembrano anche un attimo ipocriti..
Peró devo dire la verità .. passare per la spagna adesso sembra veramente di essere in una nuova Germania, tante, tantissime strutture nuove, c'è frenesia.. quasi una tempesta ormonale.. insomma un teen-ager che stà  crescendo a vista d'occhio.. io son partito da casa e sono andato, su ruote, fino al centro di barcellona.. andata e ritorno in 4 giorni.. beh.. la Francia fa impressione per le infrastrutture.. la Spagna recupera svelta.. il portogallo è terzo-mondo..

Comunque, per imbeccare ancora Mavco.. ritengo che dobbiamo ricordare a certi gruppi "etnoreligiosi" di non esagerare perchè, se loro hanno teorizzato il terrorismo (in realtà  arrivano secondi) noi abbiamo teorizzato la "pace attraverso una superiore potenza di fuoco" che un tempo era definita Pax Romana (terrorismo fra nazioni se preferisci)

[udp1073]

Sai squirto anche se non vedo un "errore" nell'idea di impero, vedo un errore nel non volerlo "aggiornare" questo concetto: le aggregazioni fra nazioni del passato, scaturivano da conquiste ma, dopo alcune generazioni, le motivazioni di orgoglio erano superate allargando ulteriormente quest'aggregazione (guerre di conquista).
Oggi che le guerre di conquista non si fanno più (più o meno) devi dare a questi popoli un motivo per stare insieme..
Se in Veneto ed in Lombardia arrivassero vantaggi pari a quelli che la loro produzione di reddito da a certe regioni del Sud (quindi un bilancio neutro diciamo o comunque con piccolissimi differenziali) pensate che un movimento come la Lega sarebbe nato?
Se le vacche potessero esprimersi liberamente non credo sarebbero così contente di farsi mungere all'infinito per poi venir macellate il secondo giorno di pensionamento.. sbaglio? Per cui dico.. ma cosa cavolo si tengono stretti i paesi baschi.. dagli un motivo sensato logico ed intelligente perchè siano loro a voler stre con te!

[Husker_Du]

l'UK ha perso l'Irlanda nel 1922, perderà  anche la Scozia tra qualche anno. ma il problema non è che l'impero "perde" qualcosa, è che diversi popoli conquistano l'autonomia. è la situazione ingiusta dell'impero che va corretta.

chi conosce un po' i baschi sa quanto siano diversi dagli spagnoli. non ha senso dire "ma se sono uguali, fanno le stesse cose", perchè anche spagnoli e italiani vivono più o meno allo stesso modo, ma non compongono un unico stato.

se un domani i baschi arrivassero a un referendum (come pare faranno gli scozzesi), e se lo vincessero con larga maggioranza, ottenendo anche un riconoscimento dall'Onu, non capisco chi siamo noi per dire ai baschi "continua a farti governare da Madrid". siamo tutti strateghi internazionali?

qui non si vuole ammettere che molti degli stati che per puro conservatorismo si credono "eterni" sono in realtà  costruzioni storiche spesso originate in modo arbitrario e spesso prive di basi sociali condivise.

se non c'è il sentimento di unione tra le persone, perchè ostinarsi a volerle tenere sotto la bandiera di questo o di quello stato?

Io non sto mica mettendo in dubbio le ragioni per le richieste autonomiste....stavo cercando di dare una spiegazione al perche' un paese e' di solito riluttante a favorire una totale indipendenza ad una sua sub regione (anche se economicamente non valida).....perche' cosi' facendo creeresti un precedente potenzialmente destabilizzante.....soprattutto in paesi dove le regioni che chiedono indipendenza sono piu' di una (vedi la Spagna....)...o accontenti tutti o non accontenti nessuno....credo che molti stati vedano nella seconda alternativa una soluzione migliore...

per me baschi, scozzesi, sud-tirolesi, sardi possono creare la loro nazione senza alcun problema....

"se non c'è il sentimento di unione tra le persone, perchè ostinarsi a volerle tenere sotto la bandiera di questo o di quello stato?"

Belle parole squirto, ma un po' troppo generaliste.....
Secondo il tuo ragionamento, il fatto che alcuni bergamaschi vogliano la divisione dall'italia e la creazione di uno stato chiamato padania li legittima a farlo.....non ne sono cosi' convinto...

[Mavco Pizellonio]

perchè doveva essere una punizione ed una lezione..

Colpirne centomila per educarne un milione.

Ehi, è la versione un po' più egocentrica di un vecchio principio... terroristico.

ooops...

p.s.
leggo ora la tua firma... sarai mica cattolico?

Si sono cattolico.. anche se diventa ogni giorno più difficile esserlo.. ma ad essere sincero quello è anche il giuramento di battaglia dei Templari.. per chiarire.
Comunque sarebbe terrorismo se li si colpisse "a freddo" non quando fanno casino.. almeno io la penso così.

Comunque, per imbeccare ancora Mavco.. ritengo che dobbiamo ricordare a certi gruppi "etnoreligiosi" di non esagerare perchè, se loro hanno teorizzato il terrorismo (in realtà  arrivano secondi) noi abbiamo teorizzato la "pace attraverso una superiore potenza di fuoco" che un tempo era definita Pax Romana (terrorismo fra nazioni se preferisci)

mmm... si, ne so qualcosa. E comunque "voi" avete teorizzato? ma quanto cazzo sei vecchio udp? ma che niente niente udp sta per Ulpio Decimo Petronio?

Comunque sei troppo conciliante per consentirmi di fare lo stronzo, ancora una volta avrei bisogno di un Duck o di un Belnudo.

p.s.
"pace attraverso una superiore potenza di fuoco" ... sono quasi certo che siano parole testuali di Gesù, non ricordo peró in quale vangelo...

p.p.s.
Guarda che so di cosa parli. Pensa che nella vita studio, fra l'altro, l'incontro dell'ideologia senatoriale nella tarda antichità  col messaggio cristiano, la cristianizzazione dell'aristocrazia e la romanizzazzione della chiesa. Ma il mio primo p.s. rimane.