[O.T.] La peggiore sinistra del mondo

Scatta il fluido erotico...

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pan
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#1546 Messaggio da pan »

Helmut ha scritto:Siamo tutti di "destra", nel senso più ideologico del termine.

Ovvero conservatori di questo sistema socioeconomico.

A base di massa piccolo-borghese. :o
Mi corre l'obbligo, caro Helmut, di rammentarti che l'espressione "conservatori" nacque in Francia dopo la caduta di Napoleone. I conservarori si chiamavano così in quanto volevano conservare almeno in parte le conquiste della Rivoluzione, in contrasto a coloro che volevano ripristinare i privilegi dello stato assolutistico antecedente e detti reazionari.

Quindi all'origine (applicando gli schemi attuali) i conservatori erano di sinistra. Poi furono messi a destra dai liberali, dopo ancora dai socialisti, ma iniziarono la loro storia a sinistra dei reazionari.

Tu sei di sinistra. :wink:
Non seguire le orme degli antichi, ma quello che essi cercarono. (Matsuo Basho,1685) - fa caldo l'Italia è sull'orlo di un baratro e non scopo da mesi (cimmeno 2009) - ...stai su un forum di segaioli; dove pensavi di stare, grande uomo? (sunday silence,2012)

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Artie
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#1547 Messaggio da Artie »

Asclepio ha scritto:
Drogato_ di_porno ha scritto:Libero e Il Giornale stanno conducendo una vergognosa campagna elettorale pro-Renzi. Tutto pur di non far vincere Bersani.

Che vergogna...per Sallusti dovrebbero riaprire i Piombi a Venezia.
A che pro poi? Non credi che se vincesse Renzi, il PD ruberebbe ancora più voti al pdl?
sallusti fa gli interessi di silvio, non del pdl

evidentemente sa che il pdl perderà le elezioni, e allora meglio il piccolo saputello con amici alle Cayman che Bersani
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pan
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#1548 Messaggio da pan »

Drogato_ di_porno ha scritto:perdonami Helmut, c'è un vizio di fondo nel tuo ragionamento: gli ideali di sinistra non escludono il benessere materiale e il miglioramento delle condizioni di vita. in teoria borghese e progressista non sono in antitesi.

per contro, "destra" nelle ideologie elitiste può diventare sinonimo di "anti-borghese". Per questo i gerarchi nazisti giravano con la divisa militare: per ostentare uno stile di vita anti-borghese.

Inoltre appiattisci "destra" e "sinistra" sull'economia tralasciando le altre dimensioni dell'esistenza: ad esempio i diritti politici. Questo perchè parti dal presupposto errato del marxismo: il primato della struttura (economica) sulla sovrastruttura (ideologica). Primato che la Storia ha confutato. Ridurre la vita umana a scienza economica e sociale è un grave errore, il cervello degli uomini è un'altra cosa.

Il tuo punto di vista è quello noto del liberal-liberismo. Legittimo, per carità. Ma non puoi interpretare tutto usando le sue categorie ideologiche.
Dissento dalla lettura tradizionalista di Marx, così come recitata ad arte dai sempiterni annunciatori della sua morte, dal 1848 ad oggi.

In una lettera a Engels, che è l'autore del II e III libro del Capitale, Marx gli riferisce che l'opera è un trionfo della scienza tedesca.
Ora, un'espressione di tal genere, di per se stessa colloca il testo chiave del marxismo nella scia dell'Idealismo Tedesco che risale alla triade Fichte-Schelling-Hegel.

E a ben vedere tutto lo sviluppo argomentativo di Das Kapital, non si discosta mai dal sistema hegeliano della tesi-antitesi-sintesi e più in generale di tutte le narrazioni idealistiche del mondo antecedenti, a partire dal cristianesimo per finire con il liberalismo, in cui c'è sempre un passato oscuro (peccato originale, oppressione assolutistica) un presente di lotta (crocifissione, rivoluzione liberale) e un futuro radioso (paradiso, libertà economica).

Marx pone la tesi che il capitale, già nato grondante di sangue per le accumulazioni derivate dalle rapine coloniali (magnifiche le pagine che descrivono questa metafora ostetrica) era originariamente una cosa pensata fors'anche in buona fede come possibile fonte di liberazione della condizione umana, senonché incorre in un incidente di percorso.

Come in un romanzo gotico, il Capitale progressivamente prende il sopravvento sui suoi stessi ideatori e finisce per soggiogare l'umanità intera nella sua esigenza di crescita illimitata.

Come Frankenstein, sfuggito ai laboratori dei suoi inventori, il peggior cancro che la Storia abbia conosciuto, si impianta al suo vertice soggiogando e schiavizzando l'umanità intera, in maniera differenziata, avendo cura di illudere sempre una parte decisiva ( tra cui spicca Helmut :-D ) di aver raggiunto una situazione di benessere e soddisfazione.

Ora, una filosofia che si propone di lottare fino a sconfiggere un tale Mostro come può non essere definita idealistica ?

Dire che Marx mette al di sopra di tutto il sistema economico, significa non aver mai letto "Il Capitale"; nulla di grave, neanche Fidel Castro mai è riuscito ad andare oltre pagina 20 :lol: , ma quella che proponi è una lettura parziale operata da fonti antimarxiste ossessionate dello Spettro, che rovescia completamente il senso dell'Opera, perché è vero che il 98% del testo è critica dell'economia politica, ma il movente della critica, che è la scintilla di tutto il lavoro, risiede appunto nell'intento di liberare l'uomo dall'asservimento alle strutture economiche stesse.

Fin dalla giovinezza questo punto è presentissimo al genio di Treviri, come si può leggere in questo magnifico passo tratto da "La miseria della filosofia" scritto a soli 29 anni in risposta a "La filosofia della miseria di Proudhon, che già postai per Canella che si stupiva e scandalizzava dei mercanteggiamenti di Sopornio con le ragazze dell'est. :-D


Venne infine un tempo in cui tutto ciò che gli uomini avevano considerato come inalienabile divenne oggetto di scambio, di traffico, e poteva essere alienato; il tempo in cui quelle stesse cose che fino allora erano state comunicate ma mai barattate, donate ma mai vendute, acquisite ma mai acquistate – virtù, amore, opinione, scienza, coscienza, ecc. – tutto divenne commercio.
È il tempo della corruzione generale, della venalità universale, o, per parlare in termini di economia politica, il tempo in cui ogni realtà, morale e fisica, divenuta valore venale, viene portata al mercato per essere apprezzata al suo giusto valore.


K. Marx in "Miseria della filosofia" -1847
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Drogato_ di_porno
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#1549 Messaggio da Drogato_ di_porno »

vai Gigio!

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pan
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#1551 Messaggio da pan »

Drogato_ di_porno ha scritto:vai Gigio!

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Dopo, magari...

Domani sarò tutto per lui.

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SoTTO di nove
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#1552 Messaggio da SoTTO di nove »

La legge elettorale sarà diversa a seconda di chi vince le primarie o sbaglio?
Cioè spiegatemi ,se vince Vendola si vota con il Porcellum con lui candidato premier oppure con la nuova legge che è in discussione ogni partito si presenta separato (Sel e Pd) per poi essere costretti a candidare un'altro (Renzi/Bersani o un outsider) per avere i voti post elezioni di quelli al centro?
I centristi pur di andare al governo sosterranno una sinistra capitanata da Vendola? Se dovesse vincere Renzi che fanno quelli di "sinistra" se si votasse con la legge che è in discussione in parlamento? Si sfilano lasciando campo libero al Monti-bis o ingoiano il rospo e appoggiano il sindaco rottamatore con tra i piedi pure quel che rimane dei centristi.
In poche parole più che primarie per scegliere il candidato premier mi sembrano primarie per decidere quale strada seguire...
Dòni, sa tirìa e cul indrìa, la capela la'n va avantei / Donne, se tirate il culo indietro, la cappella non va avanti. BITLIS
Quando la fatica supera il gusto e ora di lasciar perdere la Patacca e attaccarsi al lambrusco. Giacobazzi

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pan
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#1553 Messaggio da pan »

Il quadro è complesso e delicatissimo, Sotto, e grosso modo coincide con quanto dici. Ti posso dire solo che se dovesse vincere Renzi quelli di sinistra (intesa nel senso più largo possibile) dovrebbero in ogni modo impedire che si vada al voto con una legge che assicuri l'ingovernabilità, ultima spiaggia di centri e destre per continuare a precipitare la gran parte della società italiana nell'indigenza, accollando ai ceti medi e popolari i costi di una crisi di cui non è responsabile.
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Drogato_ di_porno
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#1554 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Si sa che Silvio sta aspettando due cose prima di ufficializzare: legge elettorale e primarie del csx.
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#1555 Messaggio da Termopiliano »

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Mario Capanna. Mister "rivoluzione" becca due vitalizi al mese (uno come ex parlamentare e uno come ex consigliere regionale della Lombardia). Intervistato a "La Zanzara" (Radio24) dice che in fondo 5000 euro netti al mese non sono tantissimi e che facendo volontariato ha la coscienza pulita. Poi parla della crisi economica italiana e delle persone che "non arrivano a fine mese" ma non si scompone minimamente quando lo si accusa di prendere due vitalizi. Faccia da culo a dir poco.

Predicare bene e razzolare male è persino riduttivo come detto in certi casi.

In fin dei conti, se le radici della sinistra italiana sono queste non poteva che venire fuori tutto ciò.

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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#1556 Messaggio da cicciuzzo »

Quella di Capanna l'avevo sentita pure io e certo mi fa pensare. Quando ero ragazzino era l'immagine della "rivoluzione" per antonomasia, oggi vive in Umbria e fa il pensionato di lusso. Non rinuncerei neanche io a 5000 euro al mese, ma almeno avrei il pudore di starmene zitto.

Comunque come ho gia' scritto, se esce la listarella Ingroia/DeMagistris forse, e dico forse, potrei votarla. Non servirebbe a un cazzo, ma eviterei l'astensione
Il sentimento più sincero rimane sempre l'erezione

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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#1557 Messaggio da Superfissato »

Drogato_ di_porno ha scritto:Libero e Il Giornale stanno conducendo una vergognosa campagna elettorale pro-Renzi. Tutto pur di non far vincere Bersani.

Che vergogna...per Sallusti dovrebbero riaprire i Piombi a Venezia.
Dunque potrebbe essere anche che un certo numero di elettori di CDX possano andare a votare per Renzi al fine di danneggiare Bersani e di conseguenza il PD?
Tua moglie com'è? E' comprensiva, basta menaje...

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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#1558 Messaggio da dboon »

Gigio manda a quel paese Casini quello è peggio dello psicomano e delle olgettine messe assieme !
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#1559 Messaggio da OSCAR VENEZIA »

cicciuzzo ha scritto:Quella di Capanna l'avevo sentita pure io e certo mi fa pensare. Quando ero ragazzino era l'immagine della "rivoluzione" per antonomasia, oggi vive in Umbria e fa il pensionato di lusso. Non rinuncerei neanche io a 5000 euro al mese, ma almeno avrei il pudore di starmene zitto.
Comunque come ho gia' scritto, se esce la listarella Ingroia/DeMagistris forse, e dico forse, potrei votarla. Non servirebbe a un cazzo, ma eviterei l'astensione
Per prendere le distanze da Capanna vai a votare quei due? Magistrati che non sono certo al riparo da problematiche di doppio stipendio

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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#1560 Messaggio da OSCAR VENEZIA »

cicciuzzo ha scritto:Quella di Capanna l'avevo sentita pure io e certo mi fa pensare. Quando ero ragazzino era l'immagine della "rivoluzione" per antonomasia, oggi vive in Umbria e fa il pensionato di lusso. Non rinuncerei neanche io a 5000 euro al mese, ma almeno avrei il pudore di starmene zitto.
Comunque come ho gia' scritto, se esce la listarella Ingroia/DeMagistris forse, e dico forse, potrei votarla. Non servirebbe a un cazzo, ma eviterei l'astensione
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