che siano i "27 eserciti nazionali" di destra o il fantomatico (e inesistente) "esercito unico europeo" di sinistra, hanno in comune una sola cosa: una colossale, smodata espansione della spesa pubblica.
La differenza sarebbe nel ROI. Con piccoli eserciti nazionali si spende tanto e si investe poco. Non ricordo bene la percentuale ma la stragrande maggioranza delle spese annue italiane sono per gli stipendi, pochissimo per ammodernare i sistemi d’arma. In una dimensione europea di potrebbero avere investimenti congiunti e ridurre l’incidenza dei costi correnti
Ma esercito europeo significa politica comune europea e gli Stati nazione non delegheranno questa funzione all’UE. I partiti sovranisti prendono sempre più voti, le cose rimangono così e poi ci possiamo lamentare perché l’UE non fa cose. Tutti felici, no?
Ma esercito europeo significa politica comune europea e gli Stati nazione non delegheranno questa funzione all’UE. I partiti sovranisti prendono sempre più voti, le cose rimangono così e poi ci possiamo lamentare perché l’UE non fa cose. Tutti felici, no?
I partiti "progresssiti" fanno le stesse cose dei sovranisti: difendere gli stati nazionali.
L'Europa è un coacervo di stati nazionali in eterna competizione fra loro perchè mi risulta che le elezioni politiche continuino a tenersi su base nazionale. Gli interessi nazionali non diventeranno mai "interessi europei", come dimostra il piano di riarmo tedesco per convertire la Volkswagen in produttrice di tank.
l'"esercito unico" europeo è la formula vuota (a costo zero, dato che è irrealizzabile) dietro cui si nasconde la Schlein per aggirare le sue contraddizioni
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
"Ecco, mi sembrava strano che c'avessero dei bambini così feroci.”
Ma esercito europeo significa politica comune europea e gli Stati nazione non delegheranno questa funzione all’UE. I partiti sovranisti prendono sempre più voti, le cose rimangono così e poi ci possiamo lamentare perché l’UE non fa cose. Tutti felici, no?
I partiti "progresssiti" fanno le stesse cose dei sovranisti: difendere gli stati nazionali.
L'Europa è un coacervo di stati nazionali in eterna competizione fra loro perchè mi risulta che le elezioni politiche continuino a tenersi su base nazionale. Gli interessi nazionali non diventeranno mai "interessi europei", come dimostra il piano di riarmo tedesco per convertire la Volkswagen in produttrice di tank.
l'"esercito unico" europeo è la formula vuota (a costo zero, dato che è irrealizzabile) dietro cui si nasconde la Schlein per aggirare le sue contraddizioni
e quindi per il giorno delle elezioni la soluzione è Calenda come suggerisce anche il buon Floppy. Ma intento parliamo della teoria: l’idea di integrare fornitori, sistemi d’arma, ricerca e sviluppo comune, creare una filiera europea di produzione, tutto questo si potrebbe fare.
Dòni, sa tirìa e cul indrìa, la capela la'n va avantei / Donne, se tirate il culo indietro, la cappella non va avanti. BITLIS
Quando la fatica supera il gusto e ora di lasciar perdere la Patacca e attaccarsi al lambrusco. Giacobazzi
Detto ciò, ma quanto siete contenti dell'aumento delle spese militari? Vi mettete a discernere sulle esigenze di un mondo migliore, in pace, globalizzato e via dicendo ma siete i primi a chiedere di raddoppiare, triplicare o che cazzo ne so la spesa pubblica per la "difesa". Quando sapete che quelle risorse potrebbero benissimo essere impiegate per cose utili e non parlo certo di assistenzialismo. Per la minaccia di Putin? Bene, si lavori per fare la pace con Putin, un po turandosi il naso forse ma neanche tanto visto che da tagliagole ben peggiori (vedi Siria) la UE è andata in gran rassegna ed in gran spolvero.
Il sentimento più sincero rimane sempre l'erezione
Detto ciò, ma quanto siete contenti dell'aumento delle spese militari? Vi mettete a discernere sulle esigenze di un mondo migliore, in pace, globalizzato e via dicendo ma siete i primi a chiedere di raddoppiare, triplicare o che cazzo ne so la spesa pubblica per la "difesa". Quando sapete che quelle risorse potrebbero benissimo essere impiegate per cose utili e non parlo certo di assistenzialismo. Per la minaccia di Putin? Bene, si lavori per fare la pace con Putin, un po turandosi il naso forse ma neanche tanto visto che da tagliagole ben peggiori (vedi Siria) la UE è andata in gran rassegna ed in gran spolvero.
Ma esercito europeo significa politica comune europea e gli Stati nazione non delegheranno questa funzione all’UE. I partiti sovranisti prendono sempre più voti, le cose rimangono così e poi ci possiamo lamentare perché l’UE non fa cose. Tutti felici, no?
I partiti "progresssiti" fanno le stesse cose dei sovranisti: difendere gli stati nazionali.
L'Europa è un coacervo di stati nazionali in eterna competizione fra loro perchè mi risulta che le elezioni politiche continuino a tenersi su base nazionale. Gli interessi nazionali non diventeranno mai "interessi europei", come dimostra il piano di riarmo tedesco per convertire la Volkswagen in produttrice di tank.
l'"esercito unico" europeo è la formula vuota (a costo zero, dato che è irrealizzabile) dietro cui si nasconde la Schlein per aggirare le sue contraddizioni
Che poi vorrei capire. Come verrebbero distribuiti questi armamenti/tecnologie? Un sistema di difesa missilistico, pagato da tutti dove lo mettiamo? In Germania-Polonia? I missili "europei" li stanziamo sempre sul confine est?
Mettiamo la mano sul fuoco solo perchè ci consideriamo Unione Europea?
Non è che finanzio l'esercito tedesco o francese e poi un domani in una di quelle nazioni va al potere un Trump imperialista?
Hanno già fatto l'errore della moneta unica prima di fare l'Europa, adesso pure l'esercito che non sarebbe altro che spese comuni per armare qualcuno più di altri. e poi chi la ferma una Polonia ben armata (da noi) da una sua eventuale voglia di attaccare la Russia. Chi ha il potere politico di dissuaderla/fermarla.
A volte sembrano seduti al tavolo del Bar pensando di giocare a Risiko. I carrarmatini neri li prendo io...
Dòni, sa tirìa e cul indrìa, la capela la'n va avantei / Donne, se tirate il culo indietro, la cappella non va avanti. BITLIS
Quando la fatica supera il gusto e ora di lasciar perdere la Patacca e attaccarsi al lambrusco. Giacobazzi
L'Europa e soprattutto la sinistra europea è piena di somari che cavalcando l'onda del momento fa dello spreco delle proprie risorse il tratto costitutivo
Mai un piano politico organico ma la gestione dell'emergenza, quasi sempre presunta e non vera
Il sentimento più sincero rimane sempre l'erezione
Detto ciò, ma quanto siete contenti dell'aumento delle spese militari? Vi mettete a discernere sulle esigenze di un mondo migliore, in pace, globalizzato e via dicendo ma siete i primi a chiedere di raddoppiare, triplicare o che cazzo ne so la spesa pubblica per la "difesa". Quando sapete che quelle risorse potrebbero benissimo essere impiegate per cose utili e non parlo certo di assistenzialismo. Per la minaccia di Putin? Bene, si lavori per fare la pace con Putin, un po turandosi il naso forse ma neanche tanto visto che da tagliagole ben peggiori (vedi Siria) la UE è andata in gran rassegna ed in gran spolvero.
La pace si fa con i nemici, quindi per forza bisogna turarsi il naso. Mica si può fare come quando GG giustificava Putin che non voleva trattare con Zelensky e difendeva l’idea che l’Ucraina avrebbe dovuto cambiare il governo per fare una tregua. Il tema con Putin è accettare l’idea che abbia politiche imperialiste, che va contenuto, che deve temerci ma anche aver vantaggi ad andare d’accordo con l’UE.
Più in generale
Io non so se si può davvero “spendere meglio invece che spendere di più” è una bella formula che non significa nulla, è come dire “ridurre gli sprechi”.
Ricordo che l’80% della spesa è in stipendi, il resto sarà in manutenzioni, abbiamo armamenti di trenta o quaranta anni fa, cosa vogliamo fare in un momento che la guerra è con droni, con attacchi ai sistemi informatici, con blocco infrastrutture dei paesi terzi. Secondo me è una forma di guerra anche quando un paese straniero investe miliardi per far eleggere un presidente o un partito compiacente. Fa tutto parte di investimenti in sicurezza che dovremo fare.
Sulla guerra ibrida vi ricordo “lo scandalo” di quando si scoprì che gli USA nel 2021 avevano una divisione dell’esercito che si occupava di diffondere notizie false sui vaccini anti Covid cinesi nei paesi come Filippine ed Indonesia. Creavano un clima anti cinese e pro occidentale tra la gente. Scrivo scandalo tra virgolette perché per me è un fatto emblematico ma che non ha preoccupato nessuno. Per me bisognerebbe rendere più trasparente anche queste cose, è sicurezza anche questo
Ma esercito europeo significa politica comune europea e gli Stati nazione non delegheranno questa funzione all’UE. I partiti sovranisti prendono sempre più voti, le cose rimangono così e poi ci possiamo lamentare perché l’UE non fa cose. Tutti felici, no?
I partiti "progresssiti" fanno le stesse cose dei sovranisti: difendere gli stati nazionali.
L'Europa è un coacervo di stati nazionali in eterna competizione fra loro perchè mi risulta che le elezioni politiche continuino a tenersi su base nazionale. Gli interessi nazionali non diventeranno mai "interessi europei", come dimostra il piano di riarmo tedesco per convertire la Volkswagen in produttrice di tank.
l'"esercito unico" europeo è la formula vuota (a costo zero, dato che è irrealizzabile) dietro cui si nasconde la Schlein per aggirare le sue contraddizioni
Che poi vorrei capire. Come verrebbero distribuiti questi armamenti/tecnologie? Un sistema di difesa missilistico, pagato da tutti dove lo mettiamo? In Germania-Polonia? I missili "europei" li stanziamo sempre sul confine est?
Mettiamo la mano sul fuoco solo perchè ci consideriamo Unione Europea?
Non è che finanzio l'esercito tedesco o francese e poi un domani in una di quelle nazioni va al potere un Trump imperialista?
Hanno già fatto l'errore della moneta unica prima di fare l'Europa, adesso pure l'esercito che non sarebbe altro che spese comuni per armare qualcuno più di altri. e poi chi la ferma una Polonia ben armata (da noi) da una sua eventuale voglia di attaccare la Russia. Chi ha il potere politico di dissuaderla/fermarla.
A volte sembrano seduti al tavolo del Bar pensando di giocare a Risiko. I carrarmatini neri li prendo io...
Fermi, fermi, fermi: qui c’è qualcuno che dice che l’euro è stato un errore, che era meglio quando c’erano le monete nazionali? Sarà che ho capito male io.
Sull’esercito unico concordo, semplicemente non è possibile se non si ha una unificazione politica
il piano di riarmo è solo un espediente per far saltare il patto di stabilità e reintrodurre gli aiuti di stato a vantaggio delle volkswagen di turno, minacciate dall'avanzata dei cinesi e dai dazi di trump
debito e spesa pubblica a tonnellate, altro che superbonus e PNRR
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
"Ecco, mi sembrava strano che c'avessero dei bambini così feroci.”
il piano di riarmo è solo un espediente per far saltare il patto di stabilità e reintrodurre gli aiuti di stato a vantaggio delle volkswagen di turno, minacciate dall'avanzata dei cinesi e dai dazi di trump
debito e spesa pubblica a tonnellate, altro che superbonus e PNRR
La minaccia esiste, diciamo che torna utile anche per altro
il piano di riarmo è solo un espediente per far saltare il patto di stabilità e reintrodurre gli aiuti di stato a vantaggio delle volkswagen di turno, minacciate dall'avanzata dei cinesi e dai dazi di trump
debito e spesa pubblica a tonnellate, altro che superbonus e PNRR
La minaccia esiste, diciamo che torna utile anche per altro
Spero che si costruiscano droni Volkswagen, non carri armati dal costo di 10 milioni che si distrugge con un drone militare da 10.000€
Spero che convertano la VW a fare satelliti a bassa quota per guidare quei droni senza dipendere da Musk
La spesa militare è sempre di più tecnologia
partiamo da un punto fermo, il riarmo ci è stato imposto da trump, perché gli americani si vogliono sganciare e non vogliono(possono) più mettere risorse in europa , non dobbiamo pensare che sia dovuto a manie espansioniste di macron, merz o chi volete voi, gli americani ci lasciano nella merda , indifesi, perchè la difesa europea era loro compito , quindi vi lascio immaginare il panico con cui si sta provando a reagire , perchè la verità è che senza gli americani noi , allo stato delle cose , siamo incapaci di difenderci , e si vede nelle crisi internazionali, non contiamo un cazzo, non abbiamo forza militare per risolvere niente
dunque il riarmo è su base nazionale, di esercito europeo non parla nessuno, anche perché le condizioni politiche non ci sono, 27 piccoli paesi europei con unanimità cioè in pratica con diritto di veto, un caos, , infatti l'ue non funziona
quello che si può fare è coordinare l'industria degli armamenti su scala europea per avere efficienza ed efficacia della spesa, evitando che i rapidi aumenti di budget portino a una dispersione delle commesse. Si scongiurerebbe così, , una duplicazione degli armamenti tra i Paesi nato sottraendosi all’acquisto di armi di produttori locali non al passo coi tempi. Diventa quindi essenziale coordinare le risorse investite nella difesa a livello comunitario per evitare che si creino inefficienze all’interno dell’Unione. inoltre le dimensioni contano!
la cyberguerra , i droni i missili antimissile, tutta le nuove classi di armi costano una montagna di soldi, l'ultratecnologia costa !
e solo imprese molto grosse possono spendere il denaro necessario per progettare le nuove ultra armi
e ovviamente le imprese europee sono piccole per competere con gli americani.
la più grande impresa europea è leonardo , italiana , che è sui 12 miliardi di euro di fatturato, lockhheed martin , la più grande del mondo supera i 60 di fatturato, poi abbiamo vicino a leonardo come fatturato thales e airbus, le altre grandi europee sono sotto i 5 miliardi
troppo piccole per poter spendere i soldi necessari per avere l'ultra tecnologia che ci sta per travolgere
infatti trump sa che buona parte del 5% che ci ha imposto lo spenderemo per comprare armi americane, perché noi non le produciamo al momento in europa, trump ci vede come mucche da mungere
