[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[lone wolf]

Nel Wolfsburg non giocano Baresi, Maldini, Donadoni, Gullit, Van Basten, Ancelotti, Rijkaard, Brehme, Matthaus e neanche Nicolino Berti, Matteoli o Alessandro Bianchi.

E' una squadra dalle modeste risorse tecniche che vive la classica annata in cui va tutto per il verso giusto e guidato in panchina da Magath che viene vivamente rimpianto al Bayern dove allena (si fa per dire) "sciagura" Klinsmann aka la pantegana bionda. Grafite è un giocatore brasiliano che ormai ha 30 anni, sta facendo benissimo in questa stagione ma nel girone d'andata il campionato era guidato dalla neopromossa Hoffenheim e aveva impressionato tale Ibsevic con 18 gol segnati in 17 partite. Purtroppo poi si è gravemente infortunato e nel girone di ritorno non hanno vinto una partita.

Un paio di anni indietro aveva vinto il campionato anche lo Stoccarda e anche Gomez sembrava un fenomeno. Poi si e visto lo scorso anno all'europeo il suo valore.

Tyf...il mio era un discorso generale, anche perchè non ho conoscenze approfondite di calcio crucco

Semplicemente volevo dire che se il calciatore X o Y milita in una squadra prima in classifica non vuol dire che sia un fuoriclasse per cui potrebbe far bene in qualsiasi squadra...magari sfrutta solo il momento positivo del gruppo, campando di luce riflessa...o magari ha trovato la sua dimensione in una piccola società  di provincia

[dada]

L'A.C. Milan comunica che il calciatore Ferreira Da Rosa Emerson ha chiesto e ottenuto di risolvere con effetto immediato, causa motivi personali, il rapporto con la Società . Nel ringraziarlo per quanto ha dimostrato nel corso dell'esperienza in rossonero, il Milan formula a Emerson i migliori auguri per il futuro.

Non era più lui. Lo dicevano, da tempo, anche Greg Lake e Carl Palmer.

(Scusate)

[tiffany rayne]

Nel Wolfsburg non giocano Baresi, Maldini, Donadoni, Gullit, Van Basten, Ancelotti, Rijkaard, Brehme, Matthaus e neanche Nicolino Berti, Matteoli o Alessandro Bianchi.

E' una squadra dalle modeste risorse tecniche che vive la classica annata in cui va tutto per il verso giusto e guidato in panchina da Magath che viene vivamente rimpianto al Bayern dove allena (si fa per dire) "sciagura" Klinsmann aka la pantegana bionda. Grafite è un giocatore brasiliano che ormai ha 30 anni, sta facendo benissimo in questa stagione ma nel girone d'andata il campionato era guidato dalla neopromossa Hoffenheim e aveva impressionato tale Ibsevic con 18 gol segnati in 17 partite. Purtroppo poi si è gravemente infortunato e nel girone di ritorno non hanno vinto una partita.

Un paio di anni indietro aveva vinto il campionato anche lo Stoccarda e anche Gomez sembrava un fenomeno. Poi si e visto lo scorso anno all'europeo il suo valore.

Tyf...il mio era un discorso generale, anche perchè non ho conoscenze approfondite di calcio crucco

Semplicemente volevo dire che se il calciatore X o Y milita in una squadra prima in classifica non vuol dire che sia un fuoriclasse per cui potrebbe far bene in qualsiasi squadra...magari sfrutta solo il momento positivo del gruppo, campando di luce riflessa...o magari ha trovato la sua dimensione in una piccola società  di provincia

Barzagli in Germania ha trovato un ambiente piu' tranquillo, in Italia ormai era segnato da un paio di stagioni disastrose e aveva perso fiducia nelle sue doti che non sono eccezionali ma che gli avevano consentito di giocare nel Palermo un paio di belle stagioni tanto da diventare per qualcuno un pezzo pregiato del calciomercato. Ricordo che nell'estate del 2007 si diceva che era conteso da Juventus e Fiorentina.

Nel Wolfsburg non è che faccia mirabilie, ma vista la media dei difensori del campionato tedesco puó starci benissimo. Ma non credo che il Bayern Monaco farà  pazzie per prenderlo, del Wolfsburg farebbe meglio a prendersi l'allenatore.

Comunque dovesse vincere il Wolfsburg sarebbe piuttosto clamoroso, il massimo obiettivo di questa squadra sembrava quella di stare dalla parte sinistra della classifica. In Germania, a differenza dell'Italia, queste sorprese sono ancora possibili.

[tiffany rayne]

L'A.C. Milan comunica che il calciatore Ferreira Da Rosa Emerson ha chiesto e ottenuto di risolvere con effetto immediato, causa motivi personali, il rapporto con la Società . Nel ringraziarlo per quanto ha dimostrato nel corso dell'esperienza in rossonero, il Milan formula a Emerson i migliori auguri per il futuro.

Non era più lui. Lo dicevano, da tempo, anche Greg Lake e Carl Palmer.

(Scusate)

Vero, col miglior Emerson e col miglior Gattuso erano cazzi amari per gli avversari. Anche senza Lake & Palmer.

[lone wolf]

L'A.C. Milan comunica che il calciatore Ferreira Da Rosa Emerson ha chiesto e ottenuto di risolvere con effetto immediato, causa motivi personali, il rapporto con la Società . Nel ringraziarlo per quanto ha dimostrato nel corso dell'esperienza in rossonero, il Milan formula a Emerson i migliori auguri per il futuro.

Non era più lui. Lo dicevano, da tempo, anche Greg Lake e Carl Palmer.

(Scusate)

http://www.youtube.com/watch?v=Nm7-cysfE2c

Qui da solo con la sigla di Odeon...programma cult con nudi espliciti (sulla tv di stato in prima serata ) e prime seghe...

http://www.youtube.com/watch?v=aV9TvkVhHug

[Lonewolf]

ad Anfield Road è andata in scena l'ennesima partita dell'anno : Liverpool-Arsenal = 4-4!!! Con quattro gol di Arshavin,di cui il 4° al 91',e pareggio al 93' di Benayoun sulle note di You'll Never Walk Alone cantata da tutto lo stadio. Brividi!

[Lonewolf]

se carattere di merda è uno che mi fa vincere...viva il carattere di merda!

Scusa cuginastro...in confidenza...quali differenze cogli tra l'atteggiamento di Balotelli vs C Ronaldo e quello di Gattuso vs Poulsen o vs l' altro Ronaldo in un derby di qualche tempo fa...?
http://www.youtube.com/watch?v=QpErDm0c0zA

Io solo uno...il colore della maglia dei protagonisti

Sarebbe bello se nel giudicare ci si sforzasse di essere un minimo obbiettivi svestendo la casacca di una qualsivoglia squadra...

allora caro lone,io ci vedo un bel pó di differenza e la maglia non centra. Gattuso vs Poulsen : il danese era reduce dalla provocazione agli Europei che portó all'espulsione di Totti. Poulsen non vale un cazzo come giocatore e anzi eventualmente tra Gattuso e Poulsen,è il danese che dovrebbe allacciargli le scarpe al nostro.
Gattuso vs Ronaldo : derby e Ronaldo (ingiustamente) venne espulso per una gomitata accennata ad Ayala se non ricordo male,ne scaturì un principio di rissa e Gattuso s'accese un pochino. Tutto è riconducibile ad un animo acceso dell'italiano e al clima da mezza rissa in campo.
Balotelli vs Cristiano Ronaldo :qui parliamo di uno sbarbato che ha mollato appena un paio di scoregge nel calcio che pseudo-conta e che (appena entrato in campo all'andata e,non contento,pure al ritrono)si permette di abbaiare ordini e chissà  cos'altro in faccia al PIU' FORTE CALCIATORE DEL MONDO IN QUESTO MOMENTO. Capito la differenza? Spero di sì,se no mi preoccupo. In short, Balotelli in questo momento,puó solo sciacquare le palle a Ronaldo. PUNTO. E il carattere non c'entra...è una questione di rispetto delle gerarchie.

Già ....allora la prossima volta diciamo a Balotelli di lustrare gli scarpini a Ronaldo e a Gentile (mondiali di Spagna) di stendere un tappetino rosso davanti a Maradona...

Dai sù...non facciamo ridere...in campo si va per vincere...e ognuno si arrabbatta con i mezzi a disposizione...chi ha classe mette quella, chi ha cuore lo getta oltre l'ostacolo, chi ha grinta ne fa uso...l'unica cosa da condannare imho sono la simulazione, di cui C. Ronaldo è campione indiscusso, e i falli gratuiti (di cui Balotelli a volte fa colpevolmente uso)

Comunque se a te esalta Ronaldo, allora ti auguro di perdere una finale di champions per rigore conseguente ad un tuffo del portoghese...poi se Gattuso lo prende per il bavero voglio vedere se gli dici che a Ronaldo "gli si puó solo sciacquare le palle"...

Lone, girala come vuoi...ma resto convinto che se Balotelli avesse la maglia del Milan addosso (di cui peraltro sembra sia pure tifoso) il tuo giudizio su di lui subirebbe un'inversione a 180°

@Super

D'accordo con te che al momento paragonare Balotelli e Ronaldo sia come confrontare merda e cioccolato...peró se lo chiedi a una mosca mi sa che preferisce la prima...

Ti sbagli di grosso,lone. Se Balotelli avesse la maglia del Milan direi che è un coglione esattamente come lo dicevo di Gattuso quando non era nessuno e faceva il cazzone in giro per i campi. Qui non è questione di andare in campo per vincere,ma di non essere ridicoli. Santon sono sicuro si sia guadagnato il rispetto di Ronaldo giocando in maniera seria e non da buffone. Cambiasso si guadagna il rispetto degli avversari giocando sempre con grinta e intelligenza. Ibrahimovic per quanto indisponente a modo suo,non piglia per il culo gli avversari ne si permette scenette come quella dello sbarbato. Cerca di essere tu obiettivo una volta tanto,cazzo. Balotelli per me e molti altri ha degli atteggiamenti odiosi e spocchiosi per i quali si guadagna il trattamento delle curve avversarie e tra un pó,si spera,quello dei difensori avversari.
P.S.: Ronaldo lo abbiamo già  affrontato in semifinale ed arrotato. Senza nè tuffi nè prese per il bavero,ma giocando al pallone...cosa che sappiamo fare ancora,senza scenette di contorno.
Vai in pace.

[lone wolf]

Un po' di numeri tratti dal solito sito... http://www.football.it/home.php

la tabella indica nella prima colonna l'età  media della rosa e nella seconda i componenti...salta all'occhio l'età  media avanzatissima delle nostre big ma pure l' ipertrofia delle rose...in particolare fa specie che società  come Siena (37) e Catania (35) abbiano in rosa più elementi di Inter, Milan o Juventus (31) pur non disputando alcuna competizione europea...poi ci meravigliamo se alcune società  sono sull' orlo della bancarotta..

Udinese 25.1 28
Cagliari 25.4 30
Genoa 25.9 31
Reggina 25.9 32
Sampdoria 26.1 30
Siena 26.1 37
Palermo 26.2 32
Lazio 26.3 34
Fiorentina 26.6 32
Atalanta 26.7 30
Lecce 26.9 34
Roma 27.2 32
Catania 27.4 35
Napoli 27.5 31
Chievo 28.1 33
Juventus 28.1 31
Torino 28.6 29
Inter 28.8 31
Bologna 29.3 32
Milan 29.6 31

[lone wolf]

[Ti sbagli di grosso,lone. Se Balotelli avesse la maglia del Milan direi che è un coglione esattamente come lo dicevo di Gattuso quando non era nessuno e faceva il cazzone in giro per i campi. Qui non è questione di andare in campo per vincere,ma di non essere ridicoli. Santon sono sicuro si sia guadagnato il rispetto di Ronaldo giocando in maniera seria e non da buffone. Cambiasso si guadagna il rispetto degli avversari giocando sempre con grinta e intelligenza. Ibrahimovic per quanto indisponente a modo suo,non piglia per il culo gli avversari ne si permette scenette come quella dello sbarbato. Cerca di essere tu obiettivo una volta tanto,cazzo. Balotelli per me e molti altri ha degli atteggiamenti odiosi e spocchiosi per i quali si guadagna il trattamento delle curve avversarie e tra un pó,si spera,quello dei difensori avversari.
P.S.: Ronaldo lo abbiamo già  affrontato in semifinale ed arrotato. Senza nè tuffi nè prese per il bavero,ma giocando al pallone...cosa che sappiamo fare ancora,senza scenette di contorno.
Vai in pace.

Beh, definire coglione un 18enne di colore, adottato, che gioca da protagonista nel campionato italiano pur bersagliato costantemente da cori razzisti, che ha fatto una degna figura alla prima esperienza all old trafford mi sembra una forzatura...su fatto poi che a volte abbia atteggiamenti sbagliati in campo, concordo...del resto fino a natale, non a caso, proprio per quello ha fatto la spola tra panca e tribuna

Sulle cure dei difensori avversari nei suoi confronti, beh, ci sono già ...e se non le hai notate mi sa che partite dell' Inter ne vedi poche...

Semplicemente Balotelli, che ha più palle di Pato, anzichè girare al largo dopo le prime botte le rende con gli interessi...in questo mi ricorda Aldo Serena

[Lonewolf]

[Ti sbagli di grosso,lone. Se Balotelli avesse la maglia del Milan direi che è un coglione esattamente come lo dicevo di Gattuso quando non era nessuno e faceva il cazzone in giro per i campi. Qui non è questione di andare in campo per vincere,ma di non essere ridicoli. Santon sono sicuro si sia guadagnato il rispetto di Ronaldo giocando in maniera seria e non da buffone. Cambiasso si guadagna il rispetto degli avversari giocando sempre con grinta e intelligenza. Ibrahimovic per quanto indisponente a modo suo,non piglia per il culo gli avversari ne si permette scenette come quella dello sbarbato. Cerca di essere tu obiettivo una volta tanto,cazzo. Balotelli per me e molti altri ha degli atteggiamenti odiosi e spocchiosi per i quali si guadagna il trattamento delle curve avversarie e tra un pó,si spera,quello dei difensori avversari.
P.S.: Ronaldo lo abbiamo già  affrontato in semifinale ed arrotato. Senza nè tuffi nè prese per il bavero,ma giocando al pallone...cosa che sappiamo fare ancora,senza scenette di contorno.
Vai in pace.

Beh, definire coglione un 18enne di colore, adottato, che gioca da protagonista nel campionato italiano pur bersagliato costantemente da cori razzisti, che ha fatto una degna figura alla prima esperienza all old trafford mi sembra una forzatura...su fatto poi che a volte abbia atteggiamenti sbagliati in campo, concordo...del resto fino a natale, non a caso, proprio per quello ha fatto la spola tra panca e tribuna

Beh,continuo a chiamarlo coglione per i suoi atteggiamenti e non per la sua storia. Fino a quando non si era montato la testa a me piaceva un casino e pronosticavo un grandissimo futuro per lui (e lo consideravo pure meglio di Pato).Ora no. Ora i suoi atteggiamenti lo stanno rovinando secondo me e o rimette in fretta il culo in carreggiata o è destinato a fare una brutta fine imho. Quindi grandi mezzi,ma testa da coglione.

Sulle cure dei difensori avversari nei suoi confronti, beh, ci sono già ...e se non le hai notate mi sa che partite dell' Inter ne vedi poche...

Io ne vedo poche di partite in generale,perchè mi sono rotto le palle di questo calcio (il nostro in primis),ma mi riferivo non a qualche calcetto,ma a trovare "quello del formaggio" come si dice dalle mie parti. E se continua così,lo troverà  in fretta...imho.

Semplicemente Balotelli, che ha più palle di Pato, anzichè girare al largo dopo le prime botte le rende con gli interessi...in questo mi ricorda Aldo Serena

Tieniti pure il tuo sbarbato con le palle come Aldone che io mi tengo il mio sbarbato senza palle ma con 14 gol in campionato (senza rigori e punizioni).
P.S.: lungi da me il convincerti delle mie idee...Come sempre rimaniamo sulle nostre rispettabilissime posizioni. Buona giornata.

[lone wolf]

Tieniti pure il tuo sbarbato con le palle come Aldone che io mi tengo il mio sbarbato senza palle ma con 14 gol in campionato (senza rigori e punizioni).P.S.: lungi da me il convincerti delle mie idee...Come sempre rimaniamo sulle nostre rispettabilissime posizioni. Buona giornata.

E ci credo! Pato è un fuoriclasse

Peró se non mette su un po' di palle e comincia a farsi rispettare, mi sa che il "calcione del formaggio" lo trova lui....e sarebbe un peccato!

Non mi devi convincere delle tue idee, così come io non devo convincerti delle mie...per quanto mi riguarda solo sano confronto intellettuale perchè le idee di tutti noi possano essere le migliori possibili...poi ognuno resta con le sue "simpatie" calcistiche...quelle si che non si cambiano!

Buona giornata anche a te! Tra l'altro oggi c'è pure il sole....

[donegal]

...in particolare fa specie che società  come Siena (37) e Catania (35) abbiano in rosa più elementi di Inter, Milan o Juventus (31) pur non disputando alcuna competizione europea...poi ci meravigliamo se alcune società  sono sull' orlo della bancarotta..

Per me è un ragionamento incompleto e valido solo per pochi casi.

Alcune società  hanno in rosa parecchi giovanissimi i cui stipendi annui, sommati, non equivalgono a quello che prende Maldini in un mese.

E' un po' una scommessa (spesso proficua) : se il giovincello promette bene, lo fai giocare in prima squadra e ci guadagni su qualcosa se sfonda.
Se non sfonda, lo puoi sempre parcheggiare nella squadra Primavera e mandarlo via a fine stagione, senza grosse spese...

Un esempio invece di politica antieconomica con le rose giocatori è quella del mio Torino nelle ultime due stagioni (la ragione fu semplice : la squadra che andó dalla B alla A dopo il fallimento, venne messa su in piedi in pochi giorni) con un sacco di vecchi imbolsiti e senza stimoli, dai lauti stipendi. Gente che fece il proprio dovere in quell'anno di B ma che in serie A si riveló essere spesso un peso e non poteva essere cacciata a causa degli impegni contrattuali.

Sulla scelta del Siena di avere 37 giocatori in rosa, per me c'è lo zampino della fu GEA... i rapporti tra la società  toscana e Moggi (e i suoi attuali partner non ufficiali) sono sempre stati eccellenti e l'operazione puó essere conveniente per entrambe le parti.

[lone wolf]

...in particolare fa specie che società  come Siena (37) e Catania (35) abbiano in rosa più elementi di Inter, Milan o Juventus (31) pur non disputando alcuna competizione europea...poi ci meravigliamo se alcune società  sono sull' orlo della bancarotta..

Per me è un ragionamento incompleto e valido solo per pochi casi.

Alcune società  hanno in rosa parecchi giovanissimi i cui stipendi annui, sommati, non equivalgono a quello che prende Maldini in un mese.

E' un po' una scommessa (spesso proficua) : se il giovincello promette bene, lo fai giocare in prima squadra e ci guadagni su qualcosa se sfonda.
Se non sfonda, lo puoi sempre parcheggiare nella squadra Primavera e mandarlo via a fine stagione, senza grosse spese...

Un esempio invece di politica antieconomica con le rose giocatori è quella del mio Torino nelle ultime due stagioni (la ragione fu semplice : la squadra che andó dalla B alla A dopo il fallimento, venne messa su in piedi in pochi giorni) con un sacco di vecchi imbolsiti e senza stimoli, dai lauti stipendi. Gente che fece il proprio dovere in quell'anno di B ma che in serie A si riveló essere spesso un peso e non poteva essere cacciata a causa degli impegni contrattuali.

Sulla scelta del Siena di avere 37 giocatori in rosa, per me c'è lo zampino della fu GEA... i rapporti tra la società  toscana e Moggi (e i suoi attuali partner non ufficiali) sono sempre stati eccellenti e l'operazione puó essere conveniente per entrambe le parti.

Certo che è incompleto Donegal...ma non nel senso che paventi...L' Inter ha in prima squadra (e li fa giocare) Santon e Balotelli, la Juve De Ceglie, Giovinco, Ariaudo...il Siena, che conosco bene, non ha nessun elemento giovane in prima squadra, tantomeno del vivaio...anzi, a gennaio ha strappato il 36enne amoruso al Torino...

Ill discorso andrebbe raffinato con ulteriori dati, la sostanza è comunque questa: rose troppo ampie e troppo vecchie, anche per le piccole società  che proprio sui giovani dovrebbero basare le proprie fortune...invece solo l' Udinese, come da tabella, sembra possedere quesro spirito
Infine concordo con te sulle influenze negative della ex-Gea, allargato peró a più società  e non solo al Siena (discorso che ho anche affrontato in passato in questo topic). Gea che aveva tutto l' interesse a far allungare i contratti di vecchi rottami piuttosto che lasciare che le società  investissero su giovani, magari sconosciuti...e questo per una questione abbastanza comprensibile visto che la procura comporta una percentuale sul costo del cartellino e sul valore dell' ingaggio

[Alexander Supertramp]

...in particolare fa specie che società  come Siena (37) e Catania (35) abbiano in rosa più elementi di Inter, Milan o Juventus (31) pur non disputando alcuna competizione europea...poi ci meravigliamo se alcune società  sono sull' orlo della bancarotta..

Per me è un ragionamento incompleto e valido solo per pochi casi.

Alcune società  hanno in rosa parecchi giovanissimi i cui stipendi annui, sommati, non equivalgono a quello che prende Maldini in un mese.

E' un po' una scommessa (spesso proficua) : se il giovincello promette bene, lo fai giocare in prima squadra e ci guadagni su qualcosa se sfonda.
Se non sfonda, lo puoi sempre parcheggiare nella squadra Primavera e mandarlo via a fine stagione, senza grosse spese...

Un esempio invece di politica antieconomica con le rose giocatori è quella del mio Torino nelle ultime due stagioni (la ragione fu semplice : la squadra che andó dalla B alla A dopo il fallimento, venne messa su in piedi in pochi giorni) con un sacco di vecchi imbolsiti e senza stimoli, dai lauti stipendi. Gente che fece il proprio dovere in quell'anno di B ma che in serie A si riveló essere spesso un peso e non poteva essere cacciata a causa degli impegni contrattuali.

Sulla scelta del Siena di avere 37 giocatori in rosa, per me c'è lo zampino della fu GEA... i rapporti tra la società  toscana e Moggi (e i suoi attuali partner non ufficiali) sono sempre stati eccellenti e l'operazione puó essere conveniente per entrambe le parti.

Certo che è incompleto Donegal...ma non nel senso che paventi...L' Inter ha in prima squadra (e li fa giocare) Santon e Balotelli, la Juve De Ceglie, Giovinco, Ariaudo...il Siena, che conosco bene, non ha nessun elemento giovane in prima squadra, tantomeno del vivaio...anzi, a gennaio ha strappato il 36enne amoruso al Torino...

Ill discorso andrebbe raffinato con ulteriori dati, la sostanza è comunque questa: rose troppo ampie e troppo vecchie, anche per le piccole società  che proprio sui giovani dovrebbero basare le proprie fortune...invece solo l' Udinese, come da tabella, sembra possedere quesro spirito
Infine concordo con te sulle influenze negative della ex-Gea, allargato peró a più società  e non solo al Siena (discorso che ho anche affrontato in passato in questo topic). Gea che aveva tutto l' interesse a far allungare i contratti di vecchi rottami piuttosto che lasciare che le società  investissero su giovani, magari sconosciuti...e questo per una questione abbastanza comprensibile visto che la procura comporta una percentuale sul costo del cartellino e sul valore dell' ingaggio

IMHO per limitare ad un numero decente la mole delle rose, basterebbe introdurre il limite di 25 giocatori registrabili (più eventuali under 21) come previsto nella Liga spagnola ed in Champions. Questo non avviene semplicemente per la pressione esercitata dalla Associazione calciatori che in Italia conta molto più che in altri contesti (siamo gli unici che hanno visto uno sciopero dei calciatori).

Per quanto riguarda il ringiovanimento delle rose andrebbe fatta una serie riforma del sistema:

1 cambiare il sistema del campionato primavera: l'età  consentita per giocarvi è decisamente troppo alta (se a 20 anni sei ancora in primavera non andrai da nessuna parte), il campionato è troppo poco competitivo (quando cresci se continui a giocare contro i coetanei?, meglio avversari esperti e smaliziati), inoltre basta fuori quota (per infortunio o perchè fuori rosa in prima squadra).
Possibile soluzione: avvicinarci al sistema spagnolo (squadre B o società  satelliti) o tornare alle vecchie squadre riserve.

2 introdurre seri incentivi (non obblighi) per chi fa giocare gli under 21. succede nelle serie giovanili e funziona (quello che manca è il successivo salto in serie A o B).

[Lonewolf]

Ieri sera ho lasciato un messaggio sulla nuova partita dell'anno...Ma nessuno ha visto Liverpool-Arsenal di Premier League?! Nessuno mi ha visto i 4 gol dello Zar Arshavin?! SOOOOOOOONNNNNNNNNNNNNNNNNNNYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY !!!!!!