SoTTO di nove ha scritto:Il punto è uno solo.
Il morbillo come altre malattie hanno una bassa incidenza per via delle vaccinazioni. Si dice che una copertura sul 95% sia l'ideale.
Ora i casi sono 2.
Se vaccinarsi non è rischioso lo dovrebbero fare tutti.
Se vaccinarsi è rischioso (anche minimamente) le dovrebbero ancora di più fare tutti.
Perchè se è acclarato che senza una copertura adeguate i rischi della malattia aumentano io non mi voglio prendere il rischio (della vaccinazione) per parare il culo a chi non vuole vaccinarsi perchè sa che c'è un rischio nel farlo.
Ergo, se la vaccinazione non è un rischio tanto vale farla, se è un rischio la fai anche te. Troppo comodo volere la botte piena (copertura grazie ai rischi di vaccinazione che si prende la maggioranza) e la moglie ubriaca (nessun rischio perchè non ti vaccini ma sei "coperto" da chi vaccinandosi riduce l'incidenza di propagazione della malattia).

Comunque inutile discuterne sul topic dei 5 stelle, loro non sono contro i vaccini.

no.
il punto non è la bassa o alta incidenza del morbillo per via delle vaccinazioni o meno.
il punto è: ipotizziamo di smettere con le vaccinazioni e tornare a una situazione in cui tutti i bambini, come ai nostri tempi, si prendevano il morbillo da piccoli. e rimanevano a casa da scuola per 1 settimana trasformandosi in piccole pimpa.
embè? chissene.
quesot è il punto.

poi tu mi potrai dire "no, il morbillo è una malattia potenzialmente mortale!!!!"

ok. pure il raffreddore, su un soggetto debole è potenzialmente letale. quindi che si fa?

Io rispondevo a te come espressione della categoria di cittadini che, causa dubbi, (ma anche per paraculaggine considerando il discorso sui rischi che ho fatto) non si vaccina, finendo per fare la parte dei "furbi", quelli che io chiamo fenomeni.
Quindi se vieni su Sz a perorare la causa di chi non vuole vaccinarsi per me è indifferente la tua storia personale sull'argomento.
Rimani parte della categoria dei fenomeni che credono di essere i più furbi.

P.s. Continui a considerare il morbillo una malattia poco seria. Peccato che sia poco seria proprio grazie alla vaccinazione di massa.

SoTTO di nove ha scritto:P.s. Continui a considerare il morbillo una malattia poco seria. Peccato che sia poco seria proprio grazie alla vaccinazione di massa.

no scusa sto punto me lo devi spiegare

il sig. morbillo attecchisce meno grazie alla vaccinazione di massa. questo è ovvio.

ma non è che la sua pericolosità intrinseca cambi eh.

australiano ha scritto:

SoTTO di nove ha scritto:P.s. Continui a considerare il morbillo una malattia poco seria. Peccato che sia poco seria proprio grazie alla vaccinazione di massa.

no scusa sto punto me lo devi spiegare

il sig. morbillo attecchisce meno grazie alla vaccinazione di massa. questo è ovvio.

ma non è che la sua pericolosità intrinseca cambi eh.

Cambia perchè se cala la copertura aumentano i rischi che venga contratto da persone deboli (o dagli adulti non vaccinati) che sono già di loro più a rischio.

aridaje.

stiamo sempre parlando di copertura. NON di pericolosità. quella è uguale.

domani esce una legge che impedisce a qualsiasi mezzo su due e quattro ruote di circolare.

ovvio che le probabilità che io venga investito da un'auto saranno pari a zero.
mentre se invece le auto tornassero, dopodomani, legali, la probabilità sara più alta.

ma il rischio, potenziale, di morte, qualora venissi investito da un'auto, sarà uguale. sia domani che dopodomani.

Non mettere i puntini sulle i.
Il mio discorso è chiaro lo stesso. I soggetti deboli saranno i primi a patire il calo di copertura dipeso da chi non si vuole vaccinare.
Se un soggetto debole avrà intorno 10 soggetti con il morbillo perchè nessuno si vaccina il soggetto debole ha più probabilità di contrarre la malattia è morire.
Ad oggi, grazie alle vaccinazioni, è più difficile che si ammali.
Ergo, se te paziente bello sano non ti vaccini perchè tanto sai che il morbillo ti scivola via sappi che per altri (grazie alla diffusione esponenziale) risulterà fatale.

Io toglierei i controlli di sicurezza agli aeroporti. I morti per attacchi terrorsitici sono molto meno di quelli delle malattie e i controlli rompono il cazzo molto di più.

E anche le incidenze dei tumori nelle zone inquinate della terra dei fuochi non fanno che incrementare la mortalità di qualche decina di persone all'anno

Ma gli inceneritori no, non vanno fatti

le parole di australiano sono la versione presentabile del complottismo grillino, dell'ostilità alla scienza e alla inconfutabilità dei numeri.

Letto velocemente; scusate però, la vaccinazione contro il morbillo mica è obbligatoria.

cicciuzzo ha scritto:le parole di australiano sono la versione presentabile del complottismo grillino, dell'ostilità alla scienza e alla inconfutabilità dei numeri.

beh quantomeno sono presentabile è pur sempre un traguardo!

cmq sia... devo riproporre, per l'ennesima volta, l'elenco delle interrogazioni parlamentari contro le scie chimiche (tutte a firma PD, IdV, PdL, etc) per farvi capire che idiozia, complottismo ostilità all'intelligenza (scientifica o umanistica poco importa) sono "beni comuni" che se ne impippano dell'appartenenza politica?

e questo, ripeto, nonostante io sia, nel mio giro di amicizie, ove sono l'unico a votare m5s, (gli altri votano o pd o cdx o non votano) quello che maggiormente difende i vaccini (le -sempre meno rare- volte in cui se ne discute).

amici che hanno figli e che NON li fanno vaccinare.
amici, peraltro, tutti laureati e istruiti, a volte anche laureati in materie scientifiche!!!

quindi la questione vaccini non è liquidabile con un mero "sò gnoranti, puzzano e affanculo". la questione è più complessa. e mi spice che, non avendo figli, non sono in grado, lo ammetto, di entrare più nel dettaglio, non avendo approfondito la questione.

la mia opinione cmq è che IO sono tendenzialmente e teoricamente favorevole ai vaccini. e che se avessi un figlio e dovessi decidere dalla sera alla mattina, lo vaccinerei senza dubbi. ma siccome, solitamente, un figlio non lo si ha dalla sera alla mattina, probabilmente farei come i miei amici e mi informerei e mi documenterei, e a quel punto non so quale opinione potrei, alla fine, avere. tutto lì.

i vaccini tutelano anche chi ha una malattia che toglie le difese immunitarie

si tende spesso a pensare al proprio orticello e non guardare mail il quadro d'insieme

come cambiano i tempi, una volta la gente auspicava il vaccino che curasse l'AIDS, adesso è contraria a quelli che combattono morbillo, tetano e meningite..... come siamo caduti in basso....e su questo internet ha pesanti responsabilità

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Ieri Luca Pirondini ha presentato la lista di aspiranti consiglieri che accompagnerà la sua candidatura a sindaco di Genova. In lista ci sono Riccardo De Giorgi, proprietario del bar La Goletta che è diventato una sorta di point informale del M5S, Fabio Ceraudo operaio dell’Ilva, Mario Lattanzio, regista e dipendente del gruppo consiliare in Regione, Stefano Giordano, vigile del fuoco del sindacato Usb. Ma anche Giuseppe Immordino, noto per essere il sosia di Beppe Grillo. La somiglianza tra i due è davvero impressionante e lui ci gioca, visto che nel suo profilo FB è presente il soprannome "Beppe Due".

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mah, in Sicilia sui migranti ci guadagnano in tanti, compreso un mio mezzo parente che lavora in una cooperativa

mi sembra che sia la regione che più se ne fotte del tema della migrazione