a questo punto perchè non farlo sbucare direttamente in piemonte o in lombardia ??

OSCAR VENEZIA ha scritto:Esagerazioni da neofiti.
Adesso vi siete buttati strumentalmente sul controambientalismo.
Quando, dico, quando imparerete a valutare i problemi oggettivamente. Si vede lontano un miglio che volete fare esclusivamente polemica spicciola.
Per affermare un principio non c'è bisogno di arroccarsi sulla polarità opposta. Che tanto l'ambientalismo demagogico l'ha cavalcato alla grande pure il pd e i suoi predecessori.
Adesso farebbero pure , a parole, una raffineria a Capri davanti ai faraglioni

quali esagerazioni scusa? il PD, e potresti accorgertene se togliessi i paraocchi, è a favore della tav, della tap e lo è stato a favore dell'expo. mi risulta che siano altri i partiti che si sono opposti

che poi sia chiaro, io non mi ritengo un antiambientalista. ma non sopporto la retorica del non fare un cazzo

Guarda Esse hai scritto diverse inesattezze. Appena ho due minuti liberi ti dico perché l'approdo a San Foca è totalmente inappropriato oltre che stupido (per quanto, ripeto, sia perfettamente in regola). Ti posterò anche delle interviste dello stesso manager di TAP Russo che ammette che c'erano scelte più logiche di San Foca ma di fatto è stata la politica a fare il pasticcio.
Sottolineo solo che dovranno costruire un altro gasdotto interno (una 40ina di km se non erro) per arrivare all'approdo della rete a Mesagne, vicino Brindisi. Praticamente un insulto non dico all'ingegneria ma proprio alla geometria euclidea. Potevano arrivarci direttamente dal mare ma il sindaco di Brindisi di allora ha contributo al cambio di progetto, insieme a diversi problemi tecnici.

Infine Esse, per la questione del Regina Pacis (il centro di accoglienza che hai citato): di cosa stiamo parlando? La struttura era la stessa delle Colonie estive di Don Alfonso (se non ricordo male un prete del posto), risalente all'epoca del fascismo o anni appena successivi. Al massimo anni 60. Hanno solo ristrutturato l'edificio.
Ce n'è un altro a trecento metri più avanti verso Torre dell'Orso, anche se più distantie dal mare. Ma parliamo di 40 metri.

All'epoca di Berlusconi e del ponte sullo stretto di Messina ,opera pubblica per eccellenza, non solo il no del PD era chiaro, ma le motivazioni erano identiche a quelle dei 5 stelle, dal Molin eccetera

e grazie al cazzo, il ponte sullo stretto era ed è veramente inutile, rapportando costi e benefici. le infrastrutture vengono dopo i piani industriali, non prima.

I piani industriali ???

ok hai ragione, qui ho detto una cazzata

Ritornando a Roma.

Mah Oscar, nel mio girovagare per Roma, e ascoltando gente di ceto alto-medio-basso, l'interesse e il desiderio per le opere pubbliche c'è. Certo, dipende da che opere pubbliche. L'aumento dei mezzi pubblici, sia a livello di flotta e sia di costruzione di strutture, interessa. Idem la costruzione di nuove strade e utili parchi pubblici.
L'entusiasmo diminuisce del popolo diminuisce oltre la metà quando si tratta di opere come La nuvola di Fuksas.

Poi tra il dire e il fare c'è di mezzo "e il", e come dice Geisha la gente dice "Si si facciamo!" ma dopo quando si accorgono che ci "rimettono" personalmente, per il "bene" della comunità si rifiutano. In questo caso mi riferisco al cercare di sistemare e rendere migliore quartieri di Roma che sono cresciuti fregandosene di piani regolatori e messe in sicurezza. Prendo come esempio il quartiere Pigneto. Affascinante e pasoliniano, ma caotico per le strade piccole, mancanza di parcheggi e abitati poco riammodernati.

Sentendo la gente di Roma, l'ambientalismo sta a cuore a molti, peccato che poi nella pratica sono degli zozzoni.

qualche settimana fa ad un matrimonio (a Milano) mi hanno messo al tavolo con dei romani. mi hanno raccontato cose indicibili, per incuria del bene comune e per difesa del proprio interesse alla faccia altrui. in particolare la persona che era accanto a me, che diceva di viaggiare parecchio per lavoro in Italia, diceva che non solo Milano, Torino sono migliorate negli anni, ma persino Napoli. e avrebbe fatto volentieri le valigie per andarsene via. io frequentavo parecchio per lavoro Roma fino al 2011/2012.... e non solo il centro. ok il caos, ok il traffico, ma la barbarie no. ho come l'impressione che in questi ultimi 5 anni la città sia andata in corto circuito totale.

cicciuzzo ha scritto:qualche settimana fa ad un matrimonio (a Milano) mi hanno messo al tavolo con dei romani. mi hanno raccontato cose indicibili, per incuria del bene comune e per difesa del proprio interesse alla faccia altrui. in particolare la persona che era accanto a me, che diceva di viaggiare parecchio per lavoro in Italia, diceva che non solo Milano, Torino sono migliorate negli anni, ma persino Napoli. e avrebbe fatto volentieri le valigie per andarsene via. io frequentavo parecchio per lavoro Roma fino al 2011/2012.... e non solo il centro. ok il caos, ok il traffico, ma la barbarie no. ho come l'impressione che in questi ultimi 5 anni la città sia andata in corto circuito totale.

Napoli è uguale a 25 anni orsono eccetto per una ristretta zona del centro,delle altre non saprei dire.

dostum ha scritto:

cicciuzzo ha scritto:qualche settimana fa ad un matrimonio (a Milano) mi hanno messo al tavolo con dei romani. mi hanno raccontato cose indicibili, per incuria del bene comune e per difesa del proprio interesse alla faccia altrui. in particolare la persona che era accanto a me, che diceva di viaggiare parecchio per lavoro in Italia, diceva che non solo Milano, Torino sono migliorate negli anni, ma persino Napoli. e avrebbe fatto volentieri le valigie per andarsene via. io frequentavo parecchio per lavoro Roma fino al 2011/2012.... e non solo il centro. ok il caos, ok il traffico, ma la barbarie no. ho come l'impressione che in questi ultimi 5 anni la città sia andata in corto circuito totale.

Napoli è uguale a 25 anni orsono eccetto per una ristretta zona del centro,delle altre non saprei dire.

io sono molto critico verso torino

ma è indubbio che sia riuscita, grazie alle olimpiadi a miglirarsi notevolmente

poi si possono aprire dibattiti infiniti sulle ruberie immense che sono state compiute durante il periodo olimpico (e che d'altra parte pure prima e pure dopo...), però è sicuro che sia migliorata

ma proprio dal giorno alla notte.

oggi torino è una città turistica e bella a tutti gli effetti.

prima era grigia e cupa.

poi ovviamente, i problemi rimangono e la "bellezza" è solo in superificie e nel centro storico, ci mancherebbe... ma d'altra parte questo è comune a quasi tutte le città. non è che le periferie di londra e parigi siano posti da frequentare...

in tutto ciò si deve dire grazie (nel bene e nel male) soprattuto a chiamparino. di fassino (nel male e nel bene) sostanzialmente non si hanno tracce. era completamente assente. e anche per questo motivo i torinesi l'hanno bocciato.

e quindi se Torino è migliorata negli anni come ha fatto Fassino a fare tutti questi danni tali da fargli perdere le elezioni?

come saprete (e non ricordo se già qui lo si è scritto), secondo un sondaggio che la ipr marketing fa ogni anno, la appendino è stata il sindaco più amato dai suoi cittadini nel 2016 (per inciso, raggi penultima).
la cosa simpatica è che, secondo lo stesso sondaggio, nel 2015 il sindaco più amato era risultato fassino

cicciuzzo ha scritto:e quindi se Torino è migliorata negli anni come ha fatto Fassino a fare tutti questi danni tali da fargli perdere le elezioni?

non è che abbia fato particolari danni infatti.
semplicemente è stato assente.

come ho detto, sia nel bene (cambiamenti, grandi opere, etc) sia nel male (corruzione, debiti, etc) quello che ha fatto tutto è stato chiamparino.

a fassino non si possono imputare particolari opere meritorie. e nemmeno grossi guai. sostanzialmente un gentiloni sabaudo.

ovviamente c'è molto paradosso e molta iperbole nella mia analisi che per forza di cose è sintetica all'osso.

rufus t ha scritto:come saprete (e non ricordo se già qui lo si è scritto), secondo un sondaggio che la ipr marketing fa ogni anno, la appendino è stata il sindaco più amato dai suoi cittadini nel 2016 (per inciso, raggi penultima).
la cosa simpatica è che, secondo lo stesso sondaggio, nel 2015 il sindaco più amato era risultato fassino

fassino ha anche poi avuto la sfiga di andare a elezioni nel 2015. dove chiunque si fosse presentato, pure il papa, con il PD avrebbe perso

giusto a milano son riusciti a vincere, perchè di fronte avevano Parisi che era uno più anonimo di gentiloni e mattarella messi assieme.

insomma fassino, oltre alle sue "colpevoli assenze come sindaco" ha pagato soprattuto per colpe dell'antipatia diffusa e generalizzata nei confronti del governo centrale e di renzi in particolare.
arrivò persino a dire a renzi "non venire a torino durante la campagna elettorale, chè sennò mi fai perdere"
ma non fu sufficiente quell'ultimo disperato tentativo di smarcarsi, visto che lui era ormai etichettato come renziano