(o.t.) ricevuta fiscale....

[Termopiliano]

Postata da un mio amico su facebook (e a suo modo tremendamente vera, seppur nella sua banalità):

L’Italia è una Repubblica fondata su:
€ 180 con fattura
€ 150 in nero senza fattura

[AlexSmith]

la maggior parte del gettito viene dal lavoro dipendente e dai pensioanti. non perchè siano virtuosi ma perchè non possono evadere. un amministratore delegato da 300.000 euro/anno lascia la metà del suo reddito allo stato, ma non fa parte certo della classe media

Non è vero.

Quello al massimo vale per l'IRPEF, che vale "solo" 150 miliardi, circa 1/3 delle entrate totali.

Inoltre dipendenti e pensionati sono circa l'85% dei contribuenti IRPEF ma pagano l'80% del gettito totale.

ma voi ancora perdete tempo a cercare di spiegare le cose a cicciuzzo?

facciamo una bella cosa, apriamo un topic dal titolo: finanza pubblica e ragioniamo in modo serio li (l'ingresso in quel topic a cicciuzzo sará severamente vietato).

e questo topic lo lasciamo a lui, dato che lo scopo del topic lo si capisce giá dal titolo: "ricevuta fiscale..." qui non si vuole ragionare di cose serie, questo è un topic che ha aperto ciccio per lamentarsi quando il pizzaiolo non gli fa lo scontrino e poter dire che la colpa è tutta del pizzaiolo che non scontrina la margherita. Ogni ragionamento più complesso di questo non trova casa nel cervello di cicciuzzo, che ciclicamente riporta la discussione da argomenti macroeconomici agli scontrini e alle ricevute che non gli fanno

quindi datemi retta: aprite un topic dedicato all'arogmento trattato in modo serio, e questo lo lasciamo a ciccio per fare le sue lamentele per chi non gli scontrina il cappuccino, o quando va a giocare a calcetto e non gli fanno pagare con il pos o tutte le altre stronzate che lui è convinto siano il vero problema

ciccio fammi il piacere: non mi rispondere, che non ho voglia di parlare con te sto solo cercando di far capire agli altri l'assoluta inutilitá di scrivere argomentazioni su questo topic più complesse di "oggi quel ladro del barista non ha scontrinato il caffè da 90 centesimi" cosí che tu possa avere il tuo topic personale dove poterti lamentare liberamente del dramma degli scontrini

Così parlò il premio nobel dell'economia. Perchè non cresci e provi tu a stare lontano da questo topic?

[cicciuzzo]

sul discorso dei 700 euro, non ho capito, chi dovrebbe vergognarsi? l'artigiano, chi non ha versato nulla o il pensionato statale? oppure mi stai dicendo che lo statale non merita alcunchè oppure prende troppo perchè è un mangiapane a tradimento? (e come sai io non sono uno statale e mai ho lavorato per lo stato)

Gli artigiani e commercianti hanno goduto di privilegi anche più vergognosi degli statali, se andiamo ad analizzare un certo periodo storico, cioè fine anni 60' e per tutti i 70'.
Hanno iniziato a ricevere pensioni non avendo pagato nemmeno una lira, perché non si pagava una lira.
Era l'epoca del boom economico, non si pagava nulla, tutti avevano bisogno di "cose". Lo Stato non chiedeva nulla, o quasi. Avrei alcuni aneddoti, ma lascio perdere.
Era l'epoca in cui gli statali prendevano stipendi appena sufficienti per sopravvivere.

Poi le cose sono cambiate. La pressione fiscale ha iniziato a far capolino, arrivando a livelli francamente insostenibili, se non per piccole nicchie con ricarichi altissimi, soprattutto nei servizi. Tutti gli altri o evadono qualcosa o chiudono.

Al momento gli unici che ricevono pensioni adeguate ai versamenti sono gli autonomi, ecco dove voglio arrivare. E questo accade da un bel po' di anni. Mia madre è andata a 65 anni, versando 30 anni, e prende 670€, e ora ha 75 anni.
Chi non ha pagato mai nulla e riceve l'assegno sociale, prende circa 500€, capisci bene che c'è qualcosa che non torna. E' chiaro che non si possano lasciare crepare le persone di fame, ma non mi sembra nemmeno giusto che uno paghi 30 anni per ricevere una miseria, anche perché a parità di gettito, chi ha usufruito della retributiva sguazza spesso nella grana, pagando un cazzo (perché un marinaio non ha mai prodotto nulla, è stato solo un costo, per tutti). Ho il solito capo di marina da portare ad esempio, un essere inutile che non sa parlare italiano e che non è servito a niente che si mette in saccoccia 2000€, ogni santo mese del cazzo. E da 30 anni.
Quindi prima di puntare il dito sull'idraulico che si mette in tasca 20€ in negro pensate a come è stato governato questo paese.
L'evasione fiscale, a livello basso (cioè quelli per cui starnazzate, commercianti e artigiani) è a livelli ridicoli. Ci sono gli studi di settore, paghi in ogni caso, anche se non lavori.
Ho sentore che non abbiate le idee molto chiare su come sia la situazione, su come sia la vita reale di queste categorie.
Se hai una partita iva paghi e non hai un cazzo in cambio, mettetevelo in testa.
E se non ti fai una pensione integrativa (o ti organizzi in altro modo) creperai di fame.
E se ti rompi una gamba, crepi di fame.
E se ti ammali, muori di fame.
Se vai in ferie non prendi grana.
Se doni il sangue non fai weekend lungo perché ti danno la giornatina libera.

Potrei continuare per mezz'ora.
Ora la classica risposta che darete sarà la solita: rischio d'impresa, cazzi loro.
Va benissimo, infatti vorrei che chiudessero tutti, tanto sono tutti evasori parassiti, giusto?
Ecco perché spero che la pressione fiscale aumenti ancora, voglio una morìa di partite iva, voglio che rimangano solo multinazionali, statali e èensionati, gli unici che pagano le tasse.

ne abbiamo già parlato

le p.iva aumentano

[Parakarro]

...................

io ho PI
concordo con molte cose che hai scritto
i privilegi che avevano commercianti ed aritigiani, l'ingiustizia nell'avere una pensione quasi pari a chi non ha mai versato un cazzo ecc..

pero':
il rischio d'impresa esiste ed è per questo che DOVREBBERO avere un guadagno più alto dei dipendenti
solo che le PI in Italia sono troppe... TROPPISSIME
per farsi concorrenza abbassano la propria "paga oraria" (un dipendente costa 14,5 minimo all'ora) in modo da essere competitivi
ma come fanno a stare in piedi? semplice EVADONO
l'evasione fiscale è l'unico sistema che molti hanno (moltissimi) per stare in piedi anzhe perchè (come dici giustamente tu) non c'è malattia,infortunio,influenza,ferie....

questo però diventa concorrenza sleale
se ti faccio un preventivo la mia paga oraria è 25\30 euro lordi (quella che metto io in preventivo quando chiudo i conti di fine anno, se ho incassato meno mi preoccupo) ma so bene che c'è oggi chi ti chiede 10\12 euro.... FOLLIA
sol oche sta follia mi toglie lavoro.

e quindi capisco la rabbia di chi vuole lo scontrino ... anche se... effettivamente... non serve a un cazzo

[cicciuzzo]

e aggiungerei una cosa

quando avevo la partita iva avevo una unica preoccupazione. anzi tre.

vendere. vendere. vendere.

a me sembra che il mondo del commercio è fatto in gran parte da gente che tira su la cler e solo per questo fatto vuol diventare ricca

[cicciuzzo]

la maggior parte del gettito viene dal lavoro dipendente e dai pensioanti. non perchè siano virtuosi ma perchè non possono evadere. un amministratore delegato da 300.000 euro/anno lascia la metà del suo reddito allo stato, ma non fa parte certo della classe media

Non è vero.

Quello al massimo vale per l'IRPEF, che vale "solo" 150 miliardi, circa 1/3 delle entrate totali.

Inoltre dipendenti e pensionati sono circa l'85% dei contribuenti IRPEF ma pagano l'80% del gettito totale.

ma voi ancora perdete tempo a cercare di spiegare le cose a cicciuzzo?

facciamo una bella cosa, apriamo un topic dal titolo: finanza pubblica e ragioniamo in modo serio li (l'ingresso in quel topic a cicciuzzo sará severamente vietato).

e questo topic lo lasciamo a lui, dato che lo scopo del topic lo si capisce giá dal titolo: "ricevuta fiscale..." qui non si vuole ragionare di cose serie, questo è un topic che ha aperto ciccio per lamentarsi quando il pizzaiolo non gli fa lo scontrino e poter dire che la colpa è tutta del pizzaiolo che non scontrina la margherita. Ogni ragionamento più complesso di questo non trova casa nel cervello di cicciuzzo, che ciclicamente riporta la discussione da argomenti macroeconomici agli scontrini e alle ricevute che non gli fanno

quindi datemi retta: aprite un topic dedicato all'arogmento trattato in modo serio, e questo lo lasciamo a ciccio per fare le sue lamentele per chi non gli scontrina il cappuccino, o quando va a giocare a calcetto e non gli fanno pagare con il pos o tutte le altre stronzate che lui è convinto siano il vero problema

ciccio fammi il piacere: non mi rispondere, che non ho voglia di parlare con te sto solo cercando di far capire agli altri l'assoluta inutilitá di scrivere argomentazioni su questo topic più complesse di "oggi quel ladro del barista non ha scontrinato il caffè da 90 centesimi" cosí che tu possa avere il tuo topic personale dove poterti lamentare liberamente del dramma degli scontrini

Così parlò il premio nobel dell'economia. Perchè non cresci e provi tu a stare lontano da questo topic?

io mi sono rimesso alla volontà di Fabrizio di non accettare provocazioni, grazie comunque per l'intervento Alex.

[Capitanvideo]

se ti faccio un preventivo la mia paga oraria è 25\30 euro lordi (quella che metto io in preventivo quando chiudo i conti di fine anno, se ho incassato meno mi preoccupo) ma so bene che c'è oggi chi ti chiede 10\12 euro.... FOLLIA
sol oche sta follia mi toglie lavoro.

e quindi capisco la rabbia di chi vuole lo scontrino ... anche se... effettivamente... non serve a un cazzo

Nel mio caso, come nel caso di molti altri che vendono beni e non servizi, c'è anche un altra fregatura: la concorrenza sleale di chi proprio non paga i fornitori.

In questa barzelletta chiamata Italia ci sono operatori che non pagano le fatture (e tirano avanti anni senza che nessuno li faccia chiudere) per poi mettere in vetrina i beni a prezzi stracciati, anche inferiori al prezzo di costo.
Io faccio la figura del ladro, ma quello che vendo lo pago. E' frustrante e ovviamente lo Stato se ne sbatte i coglioni. Cazzi tuoi, evasore.

@cicciuzzo
Le partite IVA sono in aumento, è verissimo. IL fatto è che preferiscono non assumere (nei pochi settori dove ancora c'è giro d'affari) ma prendere "collaboratori esterni", quindi ai poveracci fanno aprire partita IVA e gli pagano i servizi a cottimo.
Le partite IVA sono quelle che stanno pagando la pensione del Capo di Marina e sono anche quelle che al momento opportuno, cioè dopo 40 anni, non prenderanno un cazzo.
Proprio un bel paesello, un calderone di sfruttamento, inculate e parassitismo.
Un paese dove c'è odio tra categorie, perché le ingiustizie sono palesi.
Anzi no, le ingiustizie sono per legge, quindi vanno bene.

Per finire, vorrei capire dove vanno a finire i fantastiliardi che evade l'idraulico.
Non puoi metterli in banca, non puoi usarli, se non in troie e droga.
Cazzo te ne fai di un milione in banconote?
Si, ci puoi pagare in nero qualche servizio, ma ormai il controllo verso l'evasione è a livelli di Stasi.
Non ha quasi più senso.

[cicciuzzo]

io ho "amici evasori" a cui non ho mai visto tirar fuori la carta di credito, sempre contanti.....

ristorante, hogan, benzina..... quando sommi questi pagamenti sono diversi millini al mese.....

[riz e la]

se ti faccio un preventivo la mia paga oraria è 25\30 euro lordi (quella che metto io in preventivo quando chiudo i conti di fine anno, se ho incassato meno mi preoccupo) ma so bene che c'è oggi chi ti chiede 10\12 euro.... FOLLIA
sol oche sta follia mi toglie lavoro.

e quindi capisco la rabbia di chi vuole lo scontrino ... anche se... effettivamente... non serve a un cazzo

Nel mio caso, come nel caso di molti altri che vendono beni e non servizi, c'è anche un altra fregatura: la concorrenza sleale di chi proprio non paga i fornitori.

In questa barzelletta chiamata Italia ci sono operatori che non pagano le fatture (e tirano avanti anni senza che nessuno li faccia chiudere) per poi mettere in vetrina i beni a prezzi stracciati, anche inferiori al prezzo di costo.
Io faccio la figura del ladro, ma quello che vendo lo pago. E' frustrante e ovviamente lo Stato se ne sbatte i coglioni. Cazzi tuoi, evasore.

@cicciuzzo
Le partite IVA sono in aumento, è verissimo. IL fatto è che preferiscono non assumere (nei pochi settori dove ancora c'è giro d'affari) ma prendere "collaboratori esterni", quindi ai poveracci fanno aprire partita IVA e gli pagano i servizi a cottimo.
Le partite IVA sono quelle che stanno pagando la pensione del Capo di Marina e sono anche quelle che al momento opportuno, cioè dopo 40 anni, non prenderanno un cazzo.
Proprio un bel paesello, un calderone di sfruttamento, inculate e parassitismo.
Un paese dove c'è odio tra categorie, perché le ingiustizie sono palesi.
Anzi no, le ingiustizie sono per legge, quindi vanno bene.

Per finire, vorrei capire dove vanno a finire i fantastiliardi che evade l'idraulico.
Non puoi metterli in banca, non puoi usarli, se non in troie e droga.
Cazzo te ne fai di un milione in banconote?
Si, ci puoi pagare in nero qualche servizio, ma ormai il controllo verso l'evasione è a livelli di Stasi.
Non ha quasi più senso.

riz. capitano mio capitano (cit.) hai ragione. anzitutto bisogna distinguere tra partite iva di vendita di x prodotto e p.iva di prestazione di servizi. nel primo caso c'e' realmente dietro un progetto imprenditoriale perché autonomamente decidi di aprire e metterti in discussione. discorso a parte per il liberi professionisti, ce ne sono di veri e di meno veri. e vado a spiegarmi.
se sono architetto e mi apro uno studio è un conto, se lavoro presso un altro studio come collaboratore ma con orari e compiti da impiegato bhè, quella è una falsa partita iva. un mio amico programmatore era assunto come dipendente poi, a seguito del giro di walzer di leggi e leggine il capo gli ha fatto aprire la partita iva portandogli lo stipendio da 1200 a 1500 euro, somma assolutamente insufficiente per giustificare l'apertura ma o si mangiava quella minestra...
senza girarci tanto intorno, la lotta all'evasione è un ottimo tema in campagna elettorale ma non si fa nulla poi per recuperare seriamente le somme evase. non ci vorrebbe molto ma in questi anni sono state fatte leggi (al di là dei proclami) che sono andate nella direzione opposta. d'altra parte chi fa le leggi è il primo a beneficiarne avendo spesso e volentieri posti all'interno di cda di varie aziende e società (da qui la mancata legge sul conflitto di interessi che è assolutamente trasversale da sx a dx..)
purtroppo ci manca il senso civico, nei negozi è un nostro diritto richiedere lo scontrino, non me lo fai? mentre sono ancora nel negozio chiamo la finanza davanti a te poi vediamo se non me lo fai.
viene l'idraulico a casa? 100 o 120 con iva? ti faccio fare il lavoro e dopo ti pago 100 e voglio comunque la fattura, sennò, anche in questo caso, chiamo davanti a te la finanza.
è ovvio che fare così ti porta ad entrare in guerra col mondo ma sarebbe l'unico modo per essere veramente coerente non limitandosi solo al lamento...poi, ovvio, capitolo a parte per le grandi aziende a cui si permette di tutto, ormai non hanno neanche bisogno di evadere e i fondi neri alla fine li accantonano ma per foraggiare il politico di turno che gli garantirà l'impunità.

che senso ha che si permetta di intestare alla fondazione lo yacht piuttosto che il ferrari?
ma questa è l'italia e badate bene che anche all'estero ci provano, la differenza è che se beccati la pagano cara...

[cicciuzzo]

comunque è una leggenda pure quella secondo cui all'estero non si evade..... di provarci ci provano anche lì.....

ho visto un servizio l'altra sera sull'Olanda, vedete voi.....

[SoTTO di nove]

nei negozi è un nostro diritto richiedere lo scontrino, non me lo fai? mentre sono ancora nel negozio chiamo la finanza davanti a te poi vediamo se non me lo fai.

Il commerciante cattivo che ti minaccia se gli chiedi lo scontrino, è una giungla cazzo. Meglio memorizzare il numero della finanza.

viene l'idraulico a casa? 100 o 120 con iva? ti faccio fare il lavoro e dopo ti pago 100 e voglio comunque la fattura, sennò, anche in questo caso, chiamo davanti a te la finanza.

e certo, vuoi pagare meno minacciando di chiamare la finanza. Il discorso non fa una grinza.


P.s. Non ti immagini nemmeno di quanti ti chiedono lo sconto senza preoccuparsi del senso civico. Sti stronzi di clienti.

[cicciuzzo]

hai ragione. mai detto infatti che il senso civico sia prerogativa dei clienti. devo dire che a volte ti senti un pò in colpa a chiederla la fattura. cosa che non capita con medici o imprese edili (adesso che puoi detrarre). alla fine è l'interesse che ti fa muovere. quindi occorrerebbe aumentare l'ambito della detraibilità. che è una cosa che non sta molto in piedi, con l'attuale finanza pubblica.

[riz e la]

comunque è una leggenda pure quella secondo cui all'estero non si evade..... di provarci ci provano anche lì.....

ho visto un servizio l'altra sera sull'Olanda, vedete voi.....

riz.cicciù in parte hai ragione, sicuramente all'estero è un fenomeno meno sviluppato ma perché differente è il senso civico. diciamo che lì capita di meno perché c'e' la certezza della pena, il primo che mi viene in mente è al capone che fu arrestato e processato per evasione fiscale (vabbè, potevano carcerarlo solo in quel modo ma non è questo il punto). se penso che non so quale politico inglese si dimise perché aveva pagato un paio di film porno con la carta del partito...ma non è che l'estero sia rose e fiori, è solo che c'e' la certezza della pena che ti fa desistere da intenti criminosi. Le più grandi truffe a livello internazionale le hanno fatte all'estero, in Italia siamo provinciali pure in questo...

[riz e la]

hai ragione. mai detto infatti che il senso civico sia prerogativa dei clienti. devo dire che a volte ti senti un pò in colpa a chiederla la fattura. cosa che non capita con medici o imprese edili (adesso che puoi detrarre). alla fine è l'interesse che ti fa muovere. quindi occorrerebbe aumentare l'ambito della detraibilità. che è una cosa che non sta molto in piedi, con l'attuale finanza pubblica.

riz. ESATTISSIMAMENTE COSI'!!!!! se si potesse detrarre tutti chiederemmo fatture e scontrini

[cicciuzzo]

e ma tanto non si farà mai.....