[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[bellavista]

Scusate se torno in questo topic, ma volevo far notare una cosa.

Quelli di sinistra non mancano mai di dare mazzate alla loro parte politica, quelli che votano Berlusconi si astengono da tale salutare pratica. Qui partecipano solo per cercare quante piu' scuse possibili al loro capo.

Mi si dirà che già viene attaccato a sufficienza, ma magari ogni tanto leggere qualche dura critica nei confronti di Berlusconi fatta da qualche suo elettore non sarebbe male. Ma si sa Silvio è perfetto.

Ti spiego perchè? Perchè c'è una sostanziale differenza tra essere di destra ed essere berlusconiano (o berluscoglione, come amo definirli). C'è gente di destra che è anche berluscogliona, c'è gente di destra che è anti-berlusconiana, c'è gente di destra leghista, c'è gente di destra del MSI.

Se fai questa semplice distinzione è evidente che un beluscoglione non critica berlusconi. Perchè nel momento in cui lo fa non è più un berluscoglione

Facciamo une sempio anche più semplice (così lo capisce pure gimmy). Se sei un comunista puoi criticare stalin. Ma se sei uno stalinista tutto quello che fa stalin è giusto, nel momento in cui non lo ritieni più infallibile non sei più considerato uno stalinista.

Per questa semplice ragione uno che è di destra capisce subito che berlusconi con la destra non c'entra un cazzo (e nemmeno con la sinistra, è li per farsi i cazzi suoi), quindi uno di destra con 2 neuroni non è un berluscoglione.

Un berluscoglione invece si crede di destra ma in realtà è... un berluscoglione

Incorniciatevi questa distinzione e usatela per deinire gli interlocutori Io la uso in automatico: con quelli di destra ci parlo senza problemi (non per nulla il mio utente preferito sul forum è balkan). Mentre i berluscoglioni li uso solo per divertirmi prendendoli per il culo

[Capitanvideo]

Finalmente su una cosa siamo d'accordo, la sinistra italiana ha grosse responsabilità nel favorire l'ascesa politica di Berlusconi. Per viltà tutte le volte che ha governato non ha avuto il coraggio di fare leggi (tipo il conflitto d'interesse) che avrebbero messo dei paletti a Berlusconi.

Sicuro che sia per mancanza di palle? Scommetterei su un patto di non belligeranza.

[Husker_Du]

La magistratura nel periodo di tangentopoli ha chiaramente agito perseguendo un fine politico.

Beata l'ignoranza se stai bene de testa de core e de panza.

Comunque ammettilo che lo fai apposta per dimostrare che chi vota a destra e' ignorante.

Ci vediamo al bar.

[Capitanvideo]

Invece andando a votare cosa risolverei ?

Tu pensi di risolvere qualcosa votando per la parte opposta ?
Al massimo garantisci uno stipendio dorato a un tizio che sarà impegnato in tutto fuorchè nell'attivarsi a realizzare quanto promesso in campagna elettorale...

Secondo me a volte nella vita bisogna anche rassegnarsi all'idea di non poter incidere più di tanto nella realtà.

Si chiama realismo e umiltà.
Qual è il problema, in fondo ?

60 e passa anni di condizionamento non si cancellano così facilmente.
Siamo cresciuti nella propaganda (subliminale) che lo stato e' necessario, che la politica e' quella che risolve i problemi, che andare a votare e' necessario, per cambiare il paese. La scuola assolve molto bene questa funzione, devo dargliene atto.
Ti fanno credere di essere libero, mentre sei solo bestiame da allevamento.
Democrazia: dici quello che ti pare, fai quello che ti dicono di fare.
Appero'.

[Barabino]

con quelli di destra ci parlo senza problemi

Quindi, leggendo fra le righe, non ti consideri di destra?

"Com'e' umano, lei...!!!"

[bellavista]

con quelli di destra ci parlo senza problemi

Quindi, leggendo fra le righe, non ti consideri di destra?

"Com'e' umano, lei...!!!"

Destra e Sinistra sono due etichette. Io sono pragmatico e valuto le soluzioni in base alle circostanze.

Tanto per fare un esempio: è di destra o di sinistra andare a puttane? Direi di destra
Ma è di destra o di sinistra farsi pagare le puttane da altri? Forse di sinistra
E farsele pagare da uno che ha una ditta di protesi e per questo lo metti in contatto con il responsabile della protezione civile perchè le protesi nei prossimi disastri vengano comprate da lui è di destra o di sinistra?

Ma soprattutto: pensare che sia vantaggioso per un cittadino avere un presidente del consiglio che si fa pagare le puttane da uno che vende protesi e per sdebitarsi lo fa diventare fornitore della protezione civile è di destra o di sinistra? Direi che pensarlo è da berluscoglione che come abbiamo detto non è di destra ne di sinistra è solo un coglione

[tiffany rayne]

Invece andando a votare cosa risolverei ?

Tu pensi di risolvere qualcosa votando per la parte opposta ?
Al massimo garantisci uno stipendio dorato a un tizio che sarà impegnato in tutto fuorchè nell'attivarsi a realizzare quanto promesso in campagna elettorale...

Secondo me a volte nella vita bisogna anche rassegnarsi all'idea di non poter incidere più di tanto nella realtà.

Si chiama realismo e umiltà.
Qual è il problema, in fondo ?

60 e passa anni di condizionamento non si cancellano così facilmente.
Siamo cresciuti nella propaganda (subliminale) che lo stato e' necessario, che la politica e' quella che risolve i problemi, che andare a votare e' necessario, per cambiare il paese. La scuola assolve molto bene questa funzione, devo dargliene atto.
Ti fanno credere di essere libero, mentre sei solo bestiame da allevamento.
Democrazia: dici quello che ti pare, fai quello che ti dicono di fare.
Appero'.

Certo si stava meglio ai tempi di Mussolini, dove il gran capo pensava al bene di tutti senza alcun interesse personale. Mentre oggi invece tutti pensano al loro interesse personale, lo stato ti controlla anche al cesso e non sei libero neanche di fumarti una sigaretta al cinema.

Erano bei tempi quelli.

CapitanVideo, a parte gli scherzi, anche se temo che il tuo non sia uno scherzo, ma ti rendi conto che una società umana degna di considerasi tale ha sempre avuto delle regole per non trasformare tutto nella legge della giungla? D'accordo, questo non è il migliore dei mondi possibili ma di certo ci sono state epoche molto meno liberali di questa. Non solo sul piano economico ma soprattutto su quello delle libertà personali.

La democrazia serve, grazie alla democrazia puoi fare battaglie come quelle degli anni settanta sul diritto al divorzio e all'aborto. In uno stato non democratico non sei piu' un cittadino ma un suddito. Mi dirai che tu ti senti un suddito, io invece mi sento ancora un cittadino e voglio ancora avere l'illusione di poter cambiare le cose anche con un semplice voto.

Triste la vita di chi si rassegna al peggio e non ha piu' ideali. Viviamo in Italia un momento difficile, in cui la democrazia in un certo senso è a rischio. Lo scopo di chi vuole mettere la democrazia a rischio è quella di far passare l'opinione comune che sia lei la causa di tutti i mali.

Facile fare l'elenco dei guasti che può produrre la democrazia, ma ti dico una cosa: già il fatto che tu sei in un un forum a fare questo elenco ti mostra la forza della democrazia. In un regime diverso non puoi neanche lamentarti. Semplicemente un forum come questo non potrebbe esistere. In una dittatura non potresti fare neanche il qualunquista, perchè tutto deve andare bene.

[bellavista]

cut.

tif purtroppo il livello è così infimo che bisogna addiruttura discutere se è meglio vivere in una democraziona o in una dittatura

lassà stè

[tiffany rayne]

cut.

tif purtroppo il livello è così infimo che bisogna addiruttura discutere se è meglio vivere in una democraziona o in una dittatura

lassà stè

Il problema non è la democrazia, il problema è che per funzionare al meglio ha bisogno di cittadini evoluti. Gente capace di ragionare con la propria testa e scegliere nel modo migliore chi deve governare lo stato per un determinato periodo di tempo.

Lo scopo primario dei populisti alla Berlusconi è proprio quello di creare il caos in una democrazia per poi accusarla di essere il male assoluto, di non avere una costituzione al passo coi tempi e via dicendo. Il bombardamento mediatico è tale che riesce a convincere anche quelli che non lo votano che il problema non è tanto lui ma la democrazia.

Per fortuna la democrazia ha gli anticorpi per combattere i tipi alla Berlusconi, potrà soffrire ma credo che alla fine avrà la meglio. Sono un inguaribile ottimista.

[Capitanvideo]

Tiffany e sopratutto Bellavista, avete preso un granchio.
State ancora a parlare di dittatura quando e' stata segata dalla democrazia (spesso preferibile)
Secondo voi uno che schifa la democrazia (perche' spesso illiberale) vorrebbe la dittatura?

Altro che o destra o sinistra, qui siamo al grottesco.

Ma lo sapete cosa e' il libertarianismo?

Se non sei di sinistra sei di destra o l'opposto.
Se ti lamenti della democrazia sei figlio di Silvio e vuoi la dittatura

[tiffany rayne]

Tiffany e sopratutto Bellavista, avete preso un granchio.
State ancora a parlare di dittatura quando e' stata segata dalla democrazia (spesso preferibile)
Secondo voi uno che schifa la democrazia (perche' spesso illiberale) vorrebbe la dittatura?

Altro che o destra o sinistra, qui siamo al grottesco.

Ma lo sapete cosa e' il libertarismo?

Se non sei di sinistra sei di destra o l'opposto.
Se ti lamenti della democrazia sei figlio di Silvio e vuoi la dittatura

Ma scusa tu veramente pensi che una società umana moderna potrà mai fondarsi sul libertarismo?

Discorsi utopici che non portano a nulla e che si scontrano con la dura realtà. La democrazia, con tutti i suoi compromessi, è attualmente l'unica possibilità di avere una società capitalista meno ingiusta.

Se poi mi scrivi cosi:
60 e passa anni di condizionamento non si cancellano così facilmente

devo pur pensare che ritieni gli anni precedenti liberi da questo condizionamento. Uno potrebbe anche leggerci un certo rimpianto per l'Italia pre-repubblcana. Ora tutto si può dire ma non mi pare il caso di rimpiangere l'Italia monarchica e fascista, non era cosi liberale.

Il libertarismo assoluto non è mai esistito. Come tutte le utopie non si realizzerà mai, non è fatto per l'uomo come lo conosciamo adesso. Magari tra qualche milione di anni su Marte.

Ma ora torniamo sulla Terra.

[Barabino]

Ma soprattutto: pensare che sia vantaggioso per un cittadino avere un presidente del consiglio che si fa pagare le puttane da uno che vende protesi e per sdebitarsi lo fa diventare fornitore della protezione civile è di destra o di sinistra? Direi che pensarlo è da berluscoglione che come abbiamo detto non è di destra ne di sinistra è solo un coglione

Nessuno pensa che sia vantaggioso... semplicemente uno valuta Berlusconi nel complesso...

Dopo 20 anni che gli italiani tifano per squadre che pagano per i calciatori cifre oltraggiose, abbiamo interiorizzato che il mercato e' anche questo (l'uomo chiave si paga carissimo perche' fa la differenza fra vincere o perdere)... quindi si sopportano vizi e mangia mangia del grand'uomo pur di accelerare le cose...

[bellavista]

Ma soprattutto: pensare che sia vantaggioso per un cittadino avere un presidente del consiglio che si fa pagare le puttane da uno che vende protesi e per sdebitarsi lo fa diventare fornitore della protezione civile è di destra o di sinistra? Direi che pensarlo è da berluscoglione che come abbiamo detto non è di destra ne di sinistra è solo un coglione

Nessuno pensa che sia vantaggioso... semplicemente uno valuta Berlusconi nel complesso...

Dopo 20 anni che gli italiani tifano per squadre che pagano per i calciatori cifre oltraggiose, abbiamo interiorizzato che il mercato e' anche questo (l'uomo chiave si paga carissimo perche' fa la differenza fra vincere o perdere)... quindi si sopportano vizi e mangia mangia del grand'uomo pur di accelerare le cose...

Questo è un punto di vista interessante Barabino. Approfondiamo la discussione:

Spiegami bene quali cose il grand'uomo sta accellerando.

[Capitanvideo]

Ma scusa tu veramente pensi che una società umana moderna potrà mai fondarsi sul libertarismo?

Probabilmente no, ma la suddetta corrente di pensiero aiuta a mantenere la mente sgobra dalle ideologie e a focalizzarsi su tutto quello che c'e' di illiberale nella demcrazia (e di conseguenza cercare di metterci una pezza)
Cmq mi piace il libertarismo, ma preferirei un'altra forma di società: http://www.panarchy.org

Discorsi utopici che non portano a nulla e che si scontrano con la dura realtà. La democrazia, con tutti i suoi compromessi, è attualmente l'unica possibilità di avere una società capitalista meno ingiusta.

Opinione tua rispettabile, poi ci sarebbe da capire cosa intendi per "meno ingiusta". Io ho sicuramente parametri diversi per definire una società "giusta".
Tu intendi probabilmente una certa ripartizione della ricchezza.....anche qui ci sarebbe da discutere, a me bastano due cose per definire la democrazia una schifezza (almeno in Italia, probabilmente fossi Svedese avrei altre cose a cui pensare)
Una democrazia che permette a chi governa di essere al di sopra della legge (Berlusconi) oppure una democrazia che considera il voto del cittadino carta da culo (referendum sul finanziamento ai partiti) non ha l'aria di essere portatrice di valori e libertà. Ci sono grossi ma grossi problemi.
Eppure tutti a difenderla (costituzione compresa)

Se poi mi scrivi cosi:
60 e passa anni di condizionamento non si cancellano così facilmente

devo pur pensare che ritieni gli anni precedenti liberi da questo condizionamento. Uno potrebbe anche leggerci un certo rimpianto per l'Italia pre-repubblcana. Ora tutto si può dire ma non mi pare il caso di rimpiangere l'Italia monarchica e fascista, non era cosi liberale.

Hai ragione, dovevo essere piu' chiaro, ma speravo avessi capito che considero la libertà individuale il primo valore assoluto, come puoi pensare che possa rimpiangere quel ventennio di merda?

Il libertarismo assoluto non è mai esistito. Come tutte le utopie non si realizzerà mai, non è fatto per l'uomo come lo conosciamo adesso. Magari tra qualche milione di anni su Marte.

Ma ora torniamo sulla Terra.

Il West del secolo scorso era una società anarco-capitalista. Facevi un po quello che ti pareva, ma se lenivila libertà altrui ne pagavi le conseguenze. La legge c'era, lo stato no. Lo sceriffo era pagato dai cittadini.
Certo si parla di un secolo e mezzo fa, la vita umana aveva ben altri valori (sballati), ma questo e' un esempio di società libertaria.
Poi ovviamente il parassita (lo stato) ha portato i suoi tentacoli ovunque. Se non succhia risorse muore.
Attenzione, il West non e' quello dei film mericani dove ci si sparava per una scorreggia, non basare la realtà sui film.

[Barabino]

Spiegami bene quali cose il grand'uomo sta accellerando.

1) ha evitato che l'alitalia passasse ad airfrance

2) ha ricostruito L'Aquila

3) sul versante della giustizia, purtroppo si e' impuntato sulle intercettazioni, mentre l'obiettivo dovrebbe essere di sveltire i processi e costruire nuove carceri

4) ha risanato l'universita' dagli sprechi

5) passa ai comuni patrimoni e sorveglianza sulle tasse locali, che vengono gestite meglio dai comuni, molto piu' occhiuti dello stato

6) non sta ostacolando la ristrutturazione della fiat

7) con il (costoso) accordo con la Libia, ha risolto il problema degli sbarchi di clandestini