Ma la strumentalizzazione è causa o effetto? La Russia ha tutto l'interesse a sfasciare la UE. Da chi deve andare in Italia, ditemi voi? O adesso non si può neanche dirle certe cose, che sembra qualunque cosa si dica tanto fa il gioco dei 5stelle.... poi se agli italiani piace tanto un senidittatore al governo da 20 anni che uccide gli oppositori......

cicciuzzo ha scritto:Ma la strumentalizzazione è causa o effetto? La Russia ha tutto l'interesse a sfasciare la UE. Da chi deve andare in Italia, ditemi voi? O adesso non si può neanche dirle certe cose, che sembra qualunque cosa si dica tanto fa il gioco dei 5stelle.... poi se agli italiani piace tanto un senidittatore al governo da 20 anni che uccide gli oppositori......

Hai visto l'intervista a Putin di Oliver Stone?

Dibattito di infimo livello. A corrente alternata escono fuori gli amici di Putin che non vedono nessun problema e
quelli che non fanno affari con i dittatori. Come se fosse possibile comprare gas e petrolio solo dalle democrazie ed
esportare solo verso paesi democratici. Chiaro che comunque lo stato adotterà imprescindibili misure di controspionaggio e controingerenza. Dibattiti di pseudo politica estera basati su asfittiche convenienze partitiche che si giovano della superficialità italiana in questo campo.

SoTTO di nove ha scritto:

TD ha scritto:esponente del M5S a Otto e 1/2 su La7 propone ancora il referendum per uscire dall'euro

https://www.lineapress.it/m5s-propone-r ... sa-votera/

Ho visto anche io la trasmissione e mi sono cadute le braccia. Non sul fatto in se ma su come si contraddicono palesemente senza nemmeno accorgersene.
Incalzata per avere una risposta (che non può dare in quanto grillina che vale meno di uno) ha usato la sua "competenza" in materia

Ma vede, è un fatto tecnico, non politico…. il discorso sarebbe lungo…. e rientra tra l’altro nelle mie competenze. Bisognerebbe discutere ad esempio di come l’euro sia diventato l’unico modo per fare inflazione ormai”

per giustificare una non risposta.

Prima racconta che decideranno se uscire o meno dall'euro a seconda di cosa voterà al referendum la casalinga di Voghera e poi ci ricorda che pur essendo lei una esperta in materia non sa come voterà.
Ma se non lo sai te che ti ritieni una esperta che cazzo lo vuoi chiedere a fare a me o a Bellavista?
Ma nemmeno i 1000 euro di rimborso spese ti meriti se non sai prendere una decisione nemmeno nel campo in cui hai studiato.

si onestamente è stata imbarazzante tra l'altro a riguardo di un argomento su cui hanno fondato buona parte degli inizi della avventura politica del M5S

piccola a nota margine di viso mi attizzava la grillina, quegli occhialini

OSCAR VENEZIA ha scritto:Dibattito di infimo livello. A corrente alternata escono fuori gli amici di Putin che non vedono nessun problema e
quelli che non fanno affari con i dittatori. Come se fosse possibile comprare gas e petrolio solo dalle democrazie ed
esportare solo verso paesi democratici. Chiaro che comunque lo stato adotterà imprescindibili misure di controspionaggio e controingerenza. Dibattiti di pseudo politica estera basati su asfittiche convenienze partitiche che si giovano della superficialità italiana in questo campo.

Io credo ancora di saper distinguere tra interesse nazionale e il suo contrario

manigliasferica ha scritto:e perchè Biden non è persona corretta e coraggiosa e se la prende direttamente con Putin senza tirare in ballo grilli e padani?

di cosa ha paura? che lo faccino sparire?

ps

ma è ancora vice presidente? un pò come i carabinieri? una volta carabiniere lo si è per sempre?

Maniglia, non credo che ci sia un accordo tra casaleggio e Putin, non credo che Salvini vada al Cremlino a concordare le strategie. Se Putin avesse interesse a indebolire e dividere l’Europa - e questo mi sembra plausibile - potrebbe intervenire anche cercando di influenzare l’opinione pubblica sostenendo i partiti che la pensano nello stesso modo.

Le accuse di Biden, all’epoca vice presidente con accesso alle informazioni dei servizi segreti, sono a Putin, con Lega e M5S che ne hanno beneficiato.

Può darsi che Biden sbagli, può darsi che le sue “prove” non siano sufficienti ma tendo a escludere che si stia inventando una storia per far dispetto a Di Maio o a Salvini.

Sarebbe imbarazzante aver sostenuto le stesse tesi del nemico storico dell’occidente e dell’Europa forte, vero?

@Geisha

apro adesso il sito di Repubblica e Corriere e di questa notizia nemmeno più l'ombra
sul Corriere è infondissimooooooooo. Su Repubblica no traccia.
come mai?

era una cazzata ma l'hanno sparata lo stesso li, vediamo come reagisce la gente. Evidentemente alla gente non frega un cazzo e bon...si molla il colpo, ci abbiamo provato

era vera come notizia. ma alla gente non frega un cazzo. bon fa niente...

Vuol dire che il Pd è veramente allo sbando totale però, perchè falsa o vera, una notizia del genere, i politici del Pd la dovrebbero cavalcare perchè creare problemi ai 5S.
Ma se gli stessi politici del Pd mollano il colpo così facilmente, vuol dire che non hanno più banane e voglia di "combattere".

@Geisha
Parliamoci chiaro. Se il tutto si limita a cercare di influenzare l'opinione pubblica, anche ricorrendo a semplici fake news, il problema è fasullo.
Da sempre chiunque cerca di influenzare l'opinione pubblica. Se lo può fare il Papa, se lo può fare l'America (che ti ricordo si era schierata per il SI al referendum attraverso le parole, tra gli altri, dell'ambasciatore) lo può fare anche Putin magari utilizzando internet e le fake news.
Noi siamo anni ormai che dipingiamo Putin come un malvagio (magari è vero magari usiamo caterve di fake news per sostenere la nostra opinione su un leader di un paese sovrano), a parole stiamo cercando di influenzare l'opinione pubblica Russa. (senza stare a ricordare come l'ingerenza occidentale in Ucraina sia stata pesante e non solo a parole).

Oscar invece fa riferimento alla ormai acclarata tesi che all'epoca della guerra fredda (che era a tutti gli effetti una guerra) c'erano partiti italiani che prendevano soldi dal NEMICO (non come oggi che la Russia è solo una nazione come le altre magari solo in competizione come lo è la Cina). Allora erano nemici in perenne stato di allerta. Oggi gli stessi che provengono da quell'area politica si stracciano le vesti per delle ingerenze che si limitano ha sostenere (a parole) chi è visto come un possibile interlocutore.

Nemico storico. In questi ultimi anni i danni alll'Italia sono piovuti più dall'america e dalla Francia che non da quello che te chiami il nemico storico che ad oggi non è altro che un paese concorrente (non nemico).
Poi se te consideri nemica la Russia non so che dire. Nemico ha un significato ben preciso.
Mi sembra di capire che per te una guerra alla Russia non sia una opzione da scartare altrimenti non la chiameresti un paese nemico.

@maniglia: ci ha risposto un po’ Sotto, forse la notizia è vera, ma non è nemmeno troppo notizia, è sempre accaduto, cambiano solo i mezzi. La posizione ufficiale di Putin sul referendum non la sapevamo, sappiamo che per i paesi occidentali (nel rispetto dell’autonomia italiana bla bla bla) era una buona cosa che gli italiani si svecchiassero riformando le istituzioni.

Che esca rapidamente dalle prime pagine italiane è un dato di fatto, dopotutto si parla di politica estera, se è vero che la Russia cerca sistematicamente di diffondere false notizie per influenzare l’opinie pubblica occidentale.

@Sotto spiego che ho usato il termine “nemico storico” nel senso di storicamente nemico, cioè così ritenuto dall’occidente non comunista. Sarebbe imbarazzante sapere che si è sostenuto le tesi dello stesso paese che ha interesse ad avere controparti deboli e disunite. Oppure no?

Di Putin so cosa vedo, è al potere assoluto da venti anni ed ha messo un fantoccio al potere per di fatto scavalcare il limite ai mandati, vedo che ha invaso Ucraina e Crimea, vedo giornalisti e oppositori che muoiono. Poi sarà che in paesi senza tradizione democratica ci vuole il pugno di ferro e lui sia il migliore leader possibile. Dubito che se schierasse la sua contro informazione per far fallire le riforme istituzionali italiane lo farebbe per difendere la Costituzione italiana.

Se fosse vero il fatto denunciato da Biden, se fosse vero questo attacco alla democrazia tramite influenzamento della pubblica opinione sarebbe bene saperlo per vaccinarsi

personalmente di Biden e fake news sulla rusia interessa il giusto

più importanti sono le uscite dei grillini su temi come l'euro, aggressioni fasciste ecc.

GeishaBalls ha scritto:
@Sotto spiego che ho usato il termine “nemico storico” nel senso di storicamente nemico, cioè così ritenuto dall’occidente non comunista. Sarebbe imbarazzante sapere che si è sostenuto le tesi dello stesso paese che ha interesse ad avere controparti deboli e disunite. Oppure no?

è chiaro che l'interesse della Russia sia un europa disunita (ma soprattutto non compatta nel sanzionarla) ma se gli stessi partiti che cerca di "aiutare" vogliono lasciare l'europa perchè dovrebbe essere sconveniente avere la stessa posizione?
Se hanno lo stesso obiettivo, magari per interessi diversi per quale motivo dovrebbe essere imbarazzante?
Ripeto, l'imbarazzo ci sarebbe dovuto essere una volta quando il PCI era palesemente finanziato da un paese nemico (nemico nel vero senso del termine).
Se è passato come una cosa normale quella volta non vedo il motivo di stracciarsi le vesti per l'aiuto indiretto di un paese che ha gli stessi interessi dei partiti che cerca di aiutare. (poi vorrei capire in che modo aiuti più la Russia i 5 stelle piuttosto che gli Usa o l'Europa i partiti cosidetti di "governo")
Credi che gli Usa poi non abbiano mai aiutato la DC dal dopoguerra ad oggi? Non erano ingerenze allora?

Chiariamoci, ad evitare il comunismo l’abbiamo scampata bella, sono felice che gli aiuti URSS al PCI non siano serviti. In generale non sarebbe una cosa normale, se fosse tenuta segreta, mentre se fosse ufficiale sarebbe legittima comunanza di intenti.

Però stiamo parlando del PCI, che non c’è più da 25 anni e che aveva rotto con i sovietici da almeno 10.

Non vedo tanto il nesso con gli aiuti attuali, che anche se ci fossero stati Lega e M5S probabilmente ignoravano.

Il nesso e' Vladmir Poutin, ex agente del KGB, adotta i vecchi metodi di disinformazione appresi in gioventù .

SoTTO di nove ha scritto:Credi che gli Usa poi non abbiano mai aiutato la DC dal dopoguerra ad oggi? Non erano ingerenze allora?

questo post è da incorniciare....

walter84 ha scritto:

SoTTO di nove ha scritto:Credi che gli Usa poi non abbiano mai aiutato la DC dal dopoguerra ad oggi? Non erano ingerenze allora?

questo post è da incorniciare....

Vero, gli usa erano degli alleati i russi non esattamente.
Comunque oggi e' assurdo dire che problema c' è se un partito e' finanziato da un altro paese.