Catalunya e le altre "sorelle". Dove andranno da sole? (OT)

[cicciuzzo]

e ognuno poteva votare dove voleva, anche più volte.....

ma il bello è che a frotte si fa a gara per chi sparge la lacrimuccia per i poveri catalani

è proprio vero che il mondo è pieno di gente che non capisce un cazzo

[Drogato_ di_porno]

Da una parte si contrastano queste derive separatiste dall'altra si vuole che gli stati si fondano in una entita unica (la sognata UE con gli stati a fare da semplici province).
Non è la faccia della stessa moneta?
Cosa cambia tra disgregare e aggregare? I Catalani non hanno nessun diritto (a sentire il diritto internazionale) di staccarsi dalla Spagna ma i nostri politici vogliono costringerci a unirci in uno Stato unico. (infrangendo il diritto internazionale di non modificare i confini nazionali).

sul tema si leggono le tesi più disparate e fantasiose: https://secolo-trentino.com/europa-2/pe ... catalogna/

[manigliasferica]

a questo punto i catalani più importanti (quelli che giocano al pallone nella nazionale iberica) che sono a favore dell'indipendenza dovrebbero rinunciare a giocare per le furie rosse.

ok ok...è dura per un calciatore rinunciare ai mondiali etc etc

però sarebbe un gesto di coerenza molto forte.

vediamo chi oltre alle parole farà anche i fatti e già questo venerdi comincerà dando l'esempio rinunciando alla convocazione per Spagna vs Albania e tutte le altre successive convocazioni

[SoTTO di nove]

Pssss, la parola d'ordine è COSTITUZIONE.

Nel caso te lo fossi perso.

e cosa dice la nostra costituzione?
Da una parte mi dice che i confini dello stato sono inviolabili e nessuno può indire un referendum per staccarsi dall'Italia, dall'altra parte la stessa costituzione mi dice che attraverso un referendum si potrebbe aderire ad una futura Europa Unita (fino al punto di depauperare tutte le nostre attuali "competenze") così da cancellare quei confini che per costituzione sono inviolabili.
Quindi torniamo al punto di partenza. Non ci si può dividere ma ci si può fare inglobare.

[Drogato_ di_porno]

Non ci si può dividere ma ci si può fare inglobare.

Nel caso della Catalogna siamo al cortocircuito più totale. Vogliono staccarsi dalla Spagna per farsi inglobare dall'UE e rimanere nell'euro (come vuole la Scozia). E sono pure applauditi dai no-euro e dagli anti-europeisti

I no-euro manco si rendono conto di ciò cui applaudono. E' un riflesso pavloviano.

[Rand Al'Thor]

Pssss, la parola d'ordine è COSTITUZIONE.

Nel caso te lo fossi perso.

e cosa dice la nostra costituzione?
Da una parte mi dice che i confini dello stato sono inviolabili e nessuno può indire un referendum per staccarsi dall'Italia, dall'altra parte la stessa costituzione mi dice che attraverso un referendum si potrebbe aderire ad una futura Europa Unita (fino al punto di depauperare tutte le nostre attuali "competenze") così da cancellare quei confini che per costituzione sono inviolabili.
Quindi torniamo al punto di partenza. Non ci si può dividere ma ci si può fare inglobare.

Art. 11
"L'Italia […] consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni"

Art. 5
"La Repubblica, una e indivisibile, riconosce e promuove le autonomie locali […]"

Non si parla AFFATTO di inviolabilità dei confini, ma di unità interna ed apertura, a condizioni determinate, verso l'esterno.

[SoTTO di nove]

e questa unità interna rimarrebbe solo sulla carta (straccia).
Quindi, una volta che saremo europei (e localmente non decideremo praticamente più nulla) cosa ci dovrebbe interessare ad avere ancora i confini attuali?
P.s. Nella futura Unione Europea le nostre regioni a statuto speciale (per costituzione) continuerebbero ad avere trattamenti di favore? Oppure si cambierà la costituzione?

[Rand Al'Thor]

e questa unità interna rimarrebbe solo sulla carta (straccia).

Chiedilo ai Texani se sentono che i loro confini con gli altri Stati sono troppo flebili
In uno Stato federale i confini dei singoli Stati esistono e le competenze sono spartite.

Quindi, una volta che saremo europei (e localmente non decideremo praticamente più nulla) cosa ci dovrebbe interessare ad avere ancora i confini attuali?
P.s. Nella futura Unione Europea le nostre regioni a statuto speciale (per costituzione) continuerebbero ad avere trattamenti di favore? Oppure si cambierà la costituzione?

Ti sei costruito un pippotto basato sul nulla.
In forza della Costituzione attuale la secessione di qualsiasi territorio sarebbe illegale, mentre la cessione di sovranità no.
Che poi la cessione totale di sovranità sarebbe quantomeno dubbia dal punto di vista costituzionale non lo scopri di certo tu, ma non si è mai parlato di questo se non nelle fantasie malate dei sovranisti teorici del complotto, o di pochi Eurofanatici anni fa'.

Resta il fatto che vuoi paragonare le mele, la secessione interna, alle uova marce, la cessione parziale di sovranità verso l'UE.
Una è di certo illegale, l'altra no.

[dostum]

In Catalogna 42% di affluenza.

Tutta sta cagnara per manco raggiungere un micragnoso 50%.

L'unica consolazione è sapere che non deteniamo il monopolio dell'idiozia (Padania)

Drugat la validità del voto dipende dall'affluenza alle urne?Ho ben compreso?

[Drogato_ di_porno]

Drugat la validità del voto dipende dall'affluenza alle urne?Ho ben compreso?

ma figurati, le rivoluzioni sono fatte da minoranze, lo ricordava il prof. paolo becchi a fassino che i bolscevichi erano minoranza rispetto ai menscevichi. e gli storici inglesi rinfacciavano ai colleghi americani che la guerra d'indipendenza fu un colpo di stato ordito da una minoranza militante e prepotente. ci sono tutte le condizioni per avviare la secessione, tra poco raggiungeranno la maggioranza nel Soviet PanCatalano

[Linegoco]

Secondo le ultime notizie avrebbe votato SI all'indipendenza il 38% degli elettori catalani. Fantastico.
Se davvero mercoledì proclameranno l'indipendenza sarà il primo caso di indipendenza proclamata contro la maggioranza dei cittadini (che se non sono andati a votare evidentemente non erano favorevoli all'indipendenza...)
A chi si lamenta dell'uso della forza da parte della Guardia Civil faccio notare che lo Stato, qualunque Stato, ha il diritto e il dovere di difendersi, altrimenti la società cade nel caos più totale.
Per questo esiste lo Stato: per regolamentare la società (che qualcuno chiama civile, ma che in realtà è sommamente incivile quando non interviene da fuori lo Stato).
Il vero errore è stato non utilizzare la violenza prima dei fatti, mesi fa: avrebbero dovuto arrestare tutti gli indipendentisti, per violazione della normativa prevista dal codice penale spagnolo in materia, e condannarli a pene talmente esemplari da essere monito per tutti in futuro (anche per altri sedicenti indipendentisti, ad esempio Baschi o Navarrani).
Rajoy ha sbagliato la tempistica in altri termini. Ma i mezzi sono stati più che legittimi.

[gi.kappa.]

Premesso che ho letto poco e niente in materia però sinceramente non ho capito la necessità di reprimere così un referendum già a monte illegittimo. Lasciali giocare no, perché malmenare tutte quelle persone?

[SuperTrivelle]

la catalogna era un attentato all’unità dello stato che doveva essere repressa con la forza o una farsa, perchè non può essere entrambi.

"l'attentato all'unità dello stato" come fanno i catalani E' una farsa. o fai la guerra civile o fai il carnevale. oggi hanno fatto il Carnevale.

Comunque, anche se è vero che nel 99% dei casi di contesa si ottiene qualcosa solo facendo ricorso ANCHE alla forza (guerre civili, rivoluzioni, terrorismo ecc.) (tanto per fare un esempio, quando si parla di Israele, nessuno si ricorda più di quali metodi furono utilizzati dall'Irgun per sloggiare gli Inglesi dai territori su cui poi fu fondato lo Stato di Israele... eppure basterebbe vedere il film EXODUS, per farsene un'idea), esistono anche casi di proteste pacifiche IMPONENTI E PROLUNGATE (e probabilmente non è il caso della Catalogna, al di là dei titoloni sui giornali) che hanno portato al crollo di regimi consolidati da decenni... Pensiamo ad esempio ai Paesi ex-comunisti dell'Europa orientale...

[Blif]

Premesso che ho letto poco e niente in materia però sinceramente non ho capito la necessità di reprimere così un referendum già a monte illegittimo. Lasciali giocare no, perché malmenare tutte quelle persone?

Perché quando vuoi tranquillizzare qualcuno sulle tue buone intenzioni, lo prendi a schiaffi amichevolmente.




Quando cominciano a succedere cose del genere, il messaggio che passa è: Via di qui al più presto.

[ziggy7]