(OT) Conte²: governo, governicchio o governo del cacchio?

[GeishaBalls]

La Lega e 5stelle (ed i siti di “informazione” alternativi sovvenzionati o meno da Russia o altri) non si fermano ad esprimere opinioni sui fatti, li creano. Ed in modo che i social li moltiplichino.

Vedete “il partito di Bibbiano” e tutta quella narrazione, fatta anche dai 5 stelle che pure aveva finanziato una associazione di volontariato poi coinvolta nelle inchieste. Oppure la “notizia” che il governo aveva aderito al MES la scorsa settimana di Salvini e Meloni.

C’è un salto di scala tra le normali propagande politiche e questa roba, se non riuscite a vederla c’è da preoccuparsi

Altro esempio su corona virus e immigrati

https://www.instagram.com/p/B-7XebQotj3 ... nwnlm9xvsc

[cicciuzzo]

non sarebbero forze populiste

il loro compito non è nè governare nè informare, ma formare

si inventano notizie, le distorcono, le spremono e poi le buttano se non convengono più

quindi non è vero che sparano tutti cazzate, perchè si tratta di narrazioni diverse

un conto è sbagliare politicamente, che non è bello ma tipico dell'animo umano, un conto è esistere per poter gridare continuamente "al lupo al lupo".

rispetto ad un tempo questo modo di porsi ha un appeal trasversale, nel senso che va oltre le categorie della politica dx/sx anche di pochi anni fa.

ho amici che 20 anni fa erano nella lega anche con compiti istituzionali che oggi detestano Salvini molto più di me e conosco gente che votava Bertinotti che sono diventati leghisti o pasdaran dei fivestars. questo per dire che non è vero che si vota allo stesso modo.

[giorgiograndi]

Chi ha scritto questo foglio ha dimenticato di annorate che l'idea ti Tremonti/Juncker, la fase embrionale, era una sorta di fondo solidale comune, inizialmente senza nessuna condizionalità nativa, fatto per aiutare chi era in difficoltà emettendo eurobond garantiti da tutti gli altri stati. Le condizionalità come la troika, sono state aggiunte molto dopo, prima dell'approvazione del governo Monti.

Questa è la panzana che sta mettendo in giro Tremonti ed è stato ormai sbugiardato dal fact-checking in lungo e in largo. Juncker nel 2011 non ha mai parlato di Eurobond. Anzi Juncker aveva annunciato a chiare lettere che nel Mes ci sarebbero stati la Troika Fmi-Commissione-Bce e tassi con 200 punti base in più per i prestiti. Quindi Tremonti ha scientemente avallato quell’accordo da usurai ( l’Eurogruppo decide all’unanimità). Qui trovi la dichiarazione (21 marzo 2011): https://www.cvce.eu/en/obj/statement_by ... 91cd1.html

Qui ci sono tutti i video della riunione: https://newsroom.consilium.europa.eu/ev ... -mechanism

Qui Tremonti scappa senza rispondere alle domande di giornalisti (12 luglio 2011)

https://newsroom.consilium.europa.eu/ev ... i-20110712

Tremonti era sì favorevole agli eurobond - ma lo erano e lo sono sempre stati anche Monti e Gualtieri - che però rimanevano "buone intenzioni" sulla carta. Tremonti è veramente penoso. E il MES è diventato uno spauracchio per andar dietro a M5S, Salvini e Meloni. Non voglio difendere il MES ma questo strumento (o meglio il suo antenato EFSF) è stato usato con successo da Portogallo, Irlanda, Spagna e Cipro. Invece si cita sempre la Grecia come se la situazione specifica di quel paese non avesse inciso.

Il fact-checking definitivo su chi ha votato per il Mes

https://pagellapolitica.it/blog/show/66 ... per-il-mes

Il Fondo salva stati e le omissioni del 2011. Botta e risposta fra Tremonti e Capone
Il fallimento allora dell'idea degli Eurobond e la genesi del Meccanismo europeo di stabilità

https://www.ilfoglio.it/economia/2020/0 ... 3JDl2yn2gw

Io non mi baso su quei documenti, ma su questo:

In March 2011, the European Parliament approved the treaty amendment after receiving assurances that the European Commission, rather than EU states, would play 'a central role' in running the ESM, despite wishing it had been more involved earlier,[19][20] and it was signed by all 27 EU member states on 25 March 2011. The amendment reads:

"The member states whose currency is the euro may establish a stability mechanism to be activated if indispensable to safeguard the stability of the euro area as a whole. The granting of any required financial assistance under the mechanism will be made subject to strict conditionality."

Quindi le condizionalità sono state aggiunte con un emendamento il 25 March 2011

e poi su questo:

"In Italia il Governo, durante il Consiglio dei Ministri n° 149 del 3 agosto 2011, approvò il disegno di legge di ratifica del trattato attinente alla modifica dell'articolo 136 TFUE[23]. ll testo varato dall'Ecofin l'11 luglio 2011, non è stato avviato a ratifica Paese membro dell'Eurozona. La nuova stesura amplia e modificata è passata poi in votazione a luglio 2012 (Governo Monti) presso la Camera ed il Senato e quindi venendo promulgato dal Presidente della Repubblica il 23 luglio 2012."


che se non leggo male, porta a due momenti.
- 3 agosto 2011 nel quale si approva un disegno di legge (quindi non si è approvata nessuna legge), si è approvato che una legge va fatta in una certa maniera, poi Camera e Senato la devono approvare

Governo Berlusconi IV (dall'8 maggio 2008 al 16 novembre 2011)
Coalizione politica: PdL, Lega Nord e MpA

--
--

- 23 luglio 2012 - in cui la legge viene effettivamente approvata
Governo Monti (dal 16 novembre 2011 al 27 aprile 2013)
Coalizione politica: PdL, PD, UdC

Riguardo agli eurobond, nel dicembre 2010:
https://www.ft.com/content/d60d40c8-00b ... 144feab49a
https://www.ft.com/content/8f1825fc-0d0 ... 144feabdc0

e C'è pure un documento Parlamento Europeo
https://www.europarl.europa.eu/document ... 5710EN.pdf (marzo 2011)
Se te lo leggi, questo era lo stato embrionale del MES, perchè è un documento redatto quando l'EFSF era già attivo (ed è scritto nell documento "...Ministers Juncker and Tremonti have proposed to create a European Debt Agency (EDA) to replace the EFSF as of 2013..."
Poi invece di fare l'EDA, hanno fatto il Mes.

Che poi MES ed eurobond non siamo stati mai associati direttamente (ma mi piacerebbe fare un ricerca quando ho tempo) te lo concedo, ma si scrive chiaramente che gli eurobond erano un idea per aiutare i paesi in crisi e in difficoltà nell'idea EDA, sistema che si è poi evoluto nel MES che aiuta i paesi in crisi in maniera diversa.

[apache]

Mi preoccupa quando arrivano soldi da UE. ?? Corruzione ,sprechi, tangenti.,

[Drogato_ di_porno]

Io non mi baso su quei documenti, ma su questo:

In March 2011, the European Parliament approved the treaty amendment after receiving assurances that the European Commission, rather than EU states, would play 'a central role' in running the ESM, despite wishing it had been more involved earlier,[19][20] and it was signed by all 27 EU member states on 25 March 2011. The amendment reads:

"The member states whose currency is the euro may establish a stability mechanism to be activated if indispensable to safeguard the stability of the euro area as a whole. The granting of any required financial assistance under the mechanism will be made subject to strict conditionality."

Quindi le condizionalità sono state aggiunte con un emendamento il 25 March 2011

Appunto, 25 marzo 2011. PDL, Berlusconi, Tremonti, Lega (Salvini europarlamentare leghista assenteista cronico e Meloni ministro della gioventù). In Europa, all’interno del Parlamento Ue, la Lega aveva votato contro. Tuttavia nelle istituzioni in cui parteciparono i governi (Eurogruppo o il Consiglio Ue), la Lega di fatto non si oppose, facendo parte dell’esecutivo italiano che in quelle sedi aveva trattato per la creazione del Mes.

"In Italia il Governo, durante il Consiglio dei Ministri n° 149 del 3 agosto 2011, approvò il disegno di legge di ratifica del trattato attinente alla modifica dell'articolo 136 TFUE[23]. ll testo varato dall'Ecofin l'11 luglio 2011, non è stato avviato a ratifica Paese membro dell'Eurozona. La nuova stesura amplia e modificata è passata poi in votazione a luglio 2012 (Governo Monti) presso la Camera ed il Senato e quindi venendo promulgato dal Presidente della Repubblica il 23 luglio 2012."

Certo, non è stato ratificato da nessun paese per apportarvi ulteriori modifiche (definitive col governo Monti) a causa della situazione in Grecia. Tuttavia, anche se non ratificato, il trattato FIRMATO DA TREMONTI A MARZO FU USATO COME BASE PER LA VERSIONE SUCCESSIVA.

che se non leggo male, porta a due momenti.
- 3 agosto 2011 nel quale si approva un disegno di legge (quindi non si è approvata nessuna legge), si è approvato che una legge va fatta in una certa maniera, poi Camera e Senato la devono approvare

Governo Berlusconi IV (dall'8 maggio 2008 al 16 novembre 2011)
Coalizione politica: PdL, Lega Nord e MpA

--
--

- 23 luglio 2012 - in cui la legge viene effettivamente approvata
Governo Monti (dal 16 novembre 2011 al 27 aprile 2013)
Coalizione politica: PdL, PD, UdC

Certo, poi il governo Berlusconi cadde. Questo non cancella la complicità di Tremonti e del centrodestra. Peraltro il PDL di Tremonti e Berlusconi sosteneva il governo Monti (non più la Lega).

Riguardo agli eurobond, nel dicembre 2010:
https://www.ft.com/content/d60d40c8-00b ... 144feab49a
https://www.ft.com/content/8f1825fc-0d0 ... 144feabdc0

Appunto, articoli di giornale e belle intenzioni rimaste sulla carta. Come forse (purtroppo) accadrà anche ora.

Che poi MES ed eurobond non siamo stati mai associati direttamente (ma mi piacerebbe fare un ricerca quando ho tempo) te lo concedo, ma si scrive chiaramente che gli eurobond erano un idea per aiutare i paesi in crisi e in difficoltà nell'idea EDA, sistema che si è poi evoluto nel MES che aiuta i paesi in crisi in maniera diversa.

Dici bene, erano una sparuta idea e null'altro, di cui al momento della varie firme (2011-2012) non restò traccia. Che Tremonti (come Monti e Gualtieri) fosse favorevole agli eurobond ci sta benissimo (l'Italia a causa del'alto debito ha sempre avuto convenienza a diluirlo negli eurobond per abbassare il tasso di rifinanziamento, con qualsiasi governo), resta il fatto che Tremonti firmò per le pesanti condizionalità e per la Troika (annunciate pubblicamente da Juncker nello statement che ho riportato: https://www.cvce.eu/en/obj/statement_by ... 91cd1.html )

Quindi Tremonti gioca allo sport nazionale: rifarsi la verginità, dopo aver preso più cazzi delle ragazze di LegalPorno.

[markome]

https://www.rainews.it/dl/rainews/artic ... 03d2b.html

[Drogato_ di_porno]

A proposito, è arrivata la smentita. Dopo quanti giorni? Tanto, alla fine, "qualcosa resterà"

Miracolo: Giorgia Meloni ammette di aver detto una cosa sbagliata sul MES

Ieri a Porta a Porta finalmente qualcuno le ha ricordato la circostanza: è stato in conduttore Bruno Vespa che le ha detto che Gualtieri non ha firmato niente. E finalmente Giorgia ha parzialmente ammesso: “Effettivamente ‘firmare’ è l’unica parola su cui effettivamente abbiamo detto una cosa inesatta”. La leader di Fratelli d’Italia tuttavia è una donna che fa della modestia una delle sue grandi virtù. Non si tratta soltanto di un’inesattezza ma di una sciocchezza sesquipedale. Perché l’attivazione del MES è una procedura che passa per diverse fasi, un memorandum of understanding sulle condizioni del prestito e poi un voto del parlamento nazionale per approvarlo, come in Grecia. Quindi Gualtieri, anche volendo, non avrebbe potuto firmare per alcuna attivazione del Meccanismo Economico Finanziaria anche perché da solo non ne aveva i poteri.

E' bene ricordare che Fabio Rampelli (Fratelli d'Italia), attuale vice-presidente della Camera e autore qualche giorno fa di questo video, VOTO' A FAVORE del Mes nella versione definitiva (Monti 2012). Ennesima macchietta in un paese di macchiette.

[Drogato_ di_porno]

Questo lo scrisse Bagnai sul suo blog:

[Drogato_ di_porno]

La Realtà torna sempre a far capolino dopo le marcionate della propaganda.

Mes o coronabond sempre debito è
È vivo il dibattito che contrappone il Mes ai coronabond, in realtà strumenti di indebitamento identici. La vera distinzione è tra emissione unilaterale e simultanea di nuovo debito. Con i coronabond l’Italia si illude di spuntare una tripla concessione.

https://www.lavoce.info/archives/65629/ ... qk.twitter

[walter84]

Quindi Tremonti gioca allo sport nazionale: rifarsi la verginità, dopo aver preso più cazzi delle ragazze di LegalPorno.

[cicciuzzo]

è quello che scrivevo ieri

quando Sangalli, voce del mondo del commercio, parlava di "esigenze di contributi a fondo perduto" rappresenta una Italia che i soldi li vuole senza doverli restituire.

e in fondo anche qui alcuni lo dicono, magari sotto forma di trasferimenti da chi è "più tutelato" a chi lo sarebbe di meno. senza contare che è così facile trovare uno più tutelato di sè....

[SoTTO di nove]

La Lega e 5stelle (ed i siti di “informazione” alternativi sovvenzionati o meno da Russia o altri) non si fermano ad esprimere opinioni sui fatti, li creano. Ed in modo che i social li moltiplichino.

Vedete “il partito di Bibbiano” e tutta quella narrazione, fatta anche dai 5 stelle che pure aveva finanziato una associazione di volontariato poi coinvolta nelle inchieste. Oppure la “notizia” che il governo aveva aderito al MES la scorsa settimana di Salvini e Meloni.

C’è un salto di scala tra le normali propagande politiche e questa roba, se non riuscite a vederla c’è da preoccuparsi

Altro esempio su corona virus e immigrati

https://www.instagram.com/p/B-7XebQotj3 ... nwnlm9xvsc

Questa vostra pretesa di avere la verità su tutto è la prima fake news con cui inondate la rete.
Per rimanere in tema di migranti,
Siete passati da Salvini il sequestratore alla Lamorgese la temporeggiatrice.
Su due situazioni nella sostanza uguali. Ma vi attaccate al cavillo legale della nave italiana che ha fregato Salvini.
è questa la vostra verità, un cavillo legale?

Ma i giudizi restano, da una parte il mostro sequestratore dall'altra la buona samaritana che gli troverà una nave per passare in acqua un altro bel po' di giorni.

P.s. Non per farti cadere dalle nuvole ma esistono "siti d informazione alternativi" che fanno propaganda anche per il PD.

[Drogato_ di_porno]

"firmare è l'unica parola, diciamo, su cui effettivamente abbiamo detto una cosa inesatta"

insomma una bagattella dalla tipa della Garbatella

minuto 4.10

[Drogato_ di_porno]

se no come fanno a stare a vita all'opposizione chiedendo no Mes e Italexit?

La Lega in Europa vota contro i Coronabond

https://www.nextquotidiano.it/lega-vota ... in-europa/

[walter84]

no ma la replica poi è ancora più imbarazzante (eufemismo..) ...io dopo la prima riga nn sono riuscito ad andare oltre...