Salieri D'Amato ha scritto:

GeishaBalls ha scritto:

Salieri D'Amato ha scritto:...

Lo dissi anche illo tempore che Roma era la peggior città da governare per chiunque, figuriamoci per chi non aveva nessuna esperienza. D'altronde il tessuto politico-sociale e affaristico è quello, con quello ti devi confrontare, non è possibile per nessuno arrivare e stendere un velo bianco che annulli il malaffare e determinati meccanismi di gestione che vanno avanti da sempre.

Tu lo avevi detto ma gli elettori non ti avevano creduto, per loro bastava la honestà. La ragione fondante del movimento era annullare il malaffare anche grazie alla rotazione dei politici, la democrazia diretta, togliere i politici di professione.

Il malaffare non va avanti da sempre e sempre nello stesso modo, ci può essere e va combattuto.

Ma milioni di persone hanno votato 5 stelle perché geneticamente diversi. Capiranno che la politica non si fa con i politici geneticamente modificati?

Diciamo che l'onestà ovviamente non basta, ma sarebbe il prerequisito fondamentale.
Poi è ovvio che l'onesta non puoi garantirla per chi ti rappresenta, che sono uomini come tutti gli altri. L'onestà di fondo di un partito la misuri in base a come questo si muove per eliminare le mele marce che per forza di cose vi saranno. Lavoro improbo e per niente facile. Il rischio è che non difendendo i propri uomini il messaggio che potrebbe passare è quello che non siano poi così onesti; ma difendendoli per principio, fino a sentenza, sarebbe anche peggio.

Poi, come sempre, si sa che l'occasione fa l'uomo ladro, e difendere principi e professare onestà stando all'opposizione è più facile che applicarli quando si detiene potere decisionale. Ma questo lo sappiamo, l'importante e non nascondersi dietro un velo, gli Unti dal signore non esistono. E in questo non posso pensare che i 5S si discostino dagli altri partiti, anzi, essendo più scalabile, come già detto più volte, corrono seri rischi di infiltrazioni disoneste. L'importante è che seguano una rotta definita e coerente a livello nazionale, senza andare appresso al consenso politico, altrimenti naufragheranno miseramente, portandosi sul piano degli altri partiti, ma il tonfo sarà maggiore perchè volavano più in alto.

Io concordo con te ma ti chiedo: se togli ai 5 stelle la suggestione di mandare uomini nuovi per avere onestà, cosa rimane? Meglio incompetenti che ladri eccetera, ma se poi i ladri arrivano anche lì allora cosa rimane?

Per questo il tema è enorme, per questo non sentiamo la voce dei vari Walter, Tasman & c.

GeishaBalls ha scritto:Per questo il tema è enorme, per questo non sentiamo la voce dei vari Walter, Tasman & c.

Tasman continua dirci di sukare (tanto alla fine ingoia lui).
Walter è intervenuto l'altro giorno per dire la sua minchiata, recentemente smontata da rufus e poi stranamente è riscomparso.

e maniglia cosa dice?

TeNz ha scritto:e maniglia cosa dice?

https://youtu.be/dJCjHKxINDg?t=37s

Momento di merda per i grillini

Anche su Facebook tacciono e ne ho tanti di contatti.....

GeishaBalls ha scritto:

Salieri D'Amato ha scritto:

GeishaBalls ha scritto:

Salieri D'Amato ha scritto:...

Lo dissi anche illo tempore che Roma era la peggior città da governare per chiunque, figuriamoci per chi non aveva nessuna esperienza. D'altronde il tessuto politico-sociale e affaristico è quello, con quello ti devi confrontare, non è possibile per nessuno arrivare e stendere un velo bianco che annulli il malaffare e determinati meccanismi di gestione che vanno avanti da sempre.

Tu lo avevi detto ma gli elettori non ti avevano creduto, per loro bastava la honestà. La ragione fondante del movimento era annullare il malaffare anche grazie alla rotazione dei politici, la democrazia diretta, togliere i politici di professione.

Il malaffare non va avanti da sempre e sempre nello stesso modo, ci può essere e va combattuto.

Ma milioni di persone hanno votato 5 stelle perché geneticamente diversi. Capiranno che la politica non si fa con i politici geneticamente modificati?

Diciamo che l'onestà ovviamente non basta, ma sarebbe il prerequisito fondamentale.
Poi è ovvio che l'onesta non puoi garantirla per chi ti rappresenta, che sono uomini come tutti gli altri. L'onestà di fondo di un partito la misuri in base a come questo si muove per eliminare le mele marce che per forza di cose vi saranno. Lavoro improbo e per niente facile. Il rischio è che non difendendo i propri uomini il messaggio che potrebbe passare è quello che non siano poi così onesti; ma difendendoli per principio, fino a sentenza, sarebbe anche peggio.

Poi, come sempre, si sa che l'occasione fa l'uomo ladro, e difendere principi e professare onestà stando all'opposizione è più facile che applicarli quando si detiene potere decisionale. Ma questo lo sappiamo, l'importante e non nascondersi dietro un velo, gli Unti dal signore non esistono. E in questo non posso pensare che i 5S si discostino dagli altri partiti, anzi, essendo più scalabile, come già detto più volte, corrono seri rischi di infiltrazioni disoneste. L'importante è che seguano una rotta definita e coerente a livello nazionale, senza andare appresso al consenso politico, altrimenti naufragheranno miseramente, portandosi sul piano degli altri partiti, ma il tonfo sarà maggiore perchè volavano più in alto.

Io concordo con te ma ti chiedo: se togli ai 5 stelle la suggestione di mandare uomini nuovi per avere onestà, cosa rimane? Meglio incompetenti che ladri eccetera, ma se poi i ladri arrivano anche lì allora cosa rimane?

Per questo il tema è enorme, per questo non sentiamo la voce dei vari Walter, Tasman & c.

Ma non devi togliere questa suggestione infatti. Quella deve essere la linea guida, magari insieme alla competenza aggiungerei io.
Solo che devono avere il coraggio e la forza di scremarsi continuamente, facendo rimanere solo la parte positiva, il meglio.
Utopia? Certamente si, ma questo è il messaggio che deve passare. Sperando che i partiti tradizionali lo seguano e si rinnovino, si riaccostino ad una buona politica, mirata ad un miglioramento generale, ad una gestione ottimale della cosa pubblica, e non solo all'accaparramento predatorio di poltrone e prebende.
Ecco, se in minima parte si otterrà questo effetto, il movimento 5S avrà adempiuto in pieno alla sua funzione: stimolare la classe politica a riappropiarsi di una propria dignità.

Salieri, caro, ma che dici? Ma secondo te che differenza ci può ora essere con i partiti tradizionali? Quello che dici vale per tutti

Ad esempio la Lega di Salvini non dovrebbe essere ancora inchiodata alla responsabilità dei diamanti di Belsito o della laurea del trota Bossi. O il PD di Martina non è responsabile per i finanziamenti dell URSS a Cossutta o gli esponenti corrotti successivi. Perché hanno fatto pulizia (ad esempio il pd romano), denunciato i casi, eccetera. Ci sono riusciti perfettamente? Certo non sono nella situazione di Berlusconi che nega l’evidenza e incolpa la magistratura. Allo stesso Letta (o Renzi e Gentiloni) cosa obietti.

Non stiamo centrando il punto:cosa rende speciale i 5 stelle (oltre il trasporto emotivo in chi pensava che sarebbero stati immuni dalle tentazioni). Sicuramente nessuna idea comune del paese, li teneva insieme una idea comune di riforma della rappresentanza politica: democrazia dal basso, politici solo portavoce e l’onesta reale e presumibile anche dalla mancanza di possibili conflitti di interesse. Se i cittadini portavoce si comportano come i politici, che bisogno c’era di sto movimento?

E poi concordo con te, anche io preferisco chi ha strumenti per controllare e costruisce anticorpi rispetto a chi si crede immune

Travaglio su La7 ha consumato gli specchi. Che faccia di bronzo.

SoTTO di nove ha scritto:Travaglio su La7 ha consumato gli specchi. Che faccia di bronzo.

Non lo avevo mai visto tanto in difficoltà, faceva meglio a darsi malato. Il caso stadio Roma era difficile ma ha tentato la difesa totale francamente non sostenibile.

Ha cercato di coinvolgere i partit che avevano ricevuto contributi regolari e quando gli hanno sottolineato che erano finanziamento legali e gli arrestati sono a Roma ha detto che la legge era criminogena e sbagliata. Ha detto che anche il Milan voleva fare lo stadio e gli hanno fatto notare che la giunta Sala ha bocciato il progetto.

Lo hanno impallinato, era imbarazzante ma tentava il sorriso sarcastico. L’inizio della fine

È momento brutto anche per lui

No ma ragazzi, capisco che la vicenda stadio abbia sviato l'attenzione su tutto, non ditemi che vi siete persi la querelle via Giorgio Almirante si, via Giorgio Almirante no....da scompisciarsi.
Riassumendo, ieri un ordinanza votata dal consiglio comunale istituiva la strada, la Raggi viene informata da Vespa durante Portaaporta, lei cade dalle nuvole e dice che se il Consiglio ha votato a favore è giusto che la via venga intitolata, il Consiglio è sovrano.
Passa una mezz'oretta e posta un altro tuit...
"Nessuna strada a Roma sarà dedicata a Giorgio #Almirante
Domani stesso presenterò una mozione a mia prima firma."
Ma come, e il voto e la democrazia che fine fanno?



https://twitter.com/virginiaraggi

lider maximo ha scritto:No ma ragazzi, capisco che la vicenda stadio abbia sviato l'attenzione su tutto, non ditemi che vi siete persi la querelle via Giorgio Almirante si, via Giorgio Almirante no....da scompisciarsi.
Riassumendo, ieri un ordinanza votata dal consiglio comunale istituiva la strada, la Raggi viene informata da Vespa durante Portaaporta, lei cade dalle nuvole e dice che se il Consiglio ha votato a favore è giusto che la via venga intitolata, il Consiglio è sovrano.
Passa una mezz'oretta e posta un altro tuit...
"Nessuna strada a Roma sarà dedicata a Giorgio #Almirante
Domani stesso presenterò una mozione a mia prima firma."
Ma come, e il voto e la democrazia che fine fanno?



https://twitter.com/virginiaraggi

sembra una barzelletta e se non fosse la realta,ci sarebbe da ridere!w l'honesta!!!

Anche oggi i pasdaran 5stelle staranno muti.... si prevedono altre bordate da Roma

cicciuzzo ha scritto:È momento brutto anche per lui

Dovevi vederlo, il venerdì nero di Travaglio, sembrava che quella giunta fosse una questione di vita o di morte

Dove ha parlato?