OT: favorevoli o contrari al reddito di cittadinanza?

[Drogato_ di_porno]

che i senza tetto non usufruiscano del RDC mi sembra normale
non ne hanno i requisiti

certo ma sulla retorica dei "10-6-5 milioni di poveri" ci hanno campato alla grande, quindi anche se non gli danno il RDC si inventino qualcos'altro altrimenti è stato solo un colossale voto di scambio (visto che i clochard non votano)

[GeishaBalls]

che i senza tetto non usufruiscano del RDC mi sembra normale
non ne hanno i requisiti

certo ma sulla retorica dei "10-6-5 milioni di poveri" ci hanno campato alla grande, quindi anche se non gli danno il RDC si inventino qualcos'altro altrimenti è stato solo un colossale voto di scambio (visto che i clochard non votano)

non hanno i requisiti perché non hanno la cittadinanza?

Mah, comincio a sospettare che Di Maio non la racconti giusta. Oggi ha inveito in un lungo post sui social contro la Lega e contro il salvataggio di Radio Radicale perché i giornalisti hanno stipendi “stellari”, alcuni anche fino a 100.000 € annui. Magari poi si scopre che sono pagati come in ogni altro giornale, e in ogni azienda ci sono dirigenti e che i dirigenti guadagnano 100.000 €

[Parakarro]

non hanno diritto perchè la maggior parte è in quella situazione volontariamente
senza nessuna voglia di formarsi o di cercare un lavoro o una condizione stabile

sugli stipendi hanno TUTTI rotto il cazzo
sta guerra sociale è da sfigati

[cicciuzzo]

che i senza tetto non usufruiscano del RDC mi sembra normale
non ne hanno i requisiti

a me il RDC fa cagare
però non capisco tutto sco sclalpore sul fatto che ci sia chi ne usufruisce e lavora in nero
a braccio posso dire che:

la maggior parte dei pensionati se ne ha la possibilità lavora in nero e non mi sembra se ne parli nei TG
la maggior parte di chi usufruisce della 104 si fa i cazzi propri e mai che si parli di riforma della 104
molti che usufruiscono della disoccupazione cercano di arrivare al cuo termine naturale prima di incominciare un nuovo lavoro e anche le aciende utilizzano questa leva per far lavorare in nero il più possibile

sul reddito di cittadinanza tutti che scagliano pietre senza pietà
mavaffanculovà

ps
adesso con la fine delle scuole inizia il periodo d'oro dei professori con le loro lezioni in nero a 30\40 euro l'ora.. e stipendio garantito ovviamente
dove sono le inchieste TV?

sarà forse perchè, piaccia o no, il pensionato che lavora in nero o il dipendente che usa la 104 per farsi i cazzi suoi un pò di tasse almeno le paga? i casi postati sono di soggetti che fottono lo stato ed il contribuente virtuoso almeno due volte. se permetti non è la stessa cosa.

[gi.kappa.]

Oggi ennesimo imprenditore che piange perché, a suo dire e con la penna pronta del giornalaio di turno, non riesce a trovare un barista a 800 al mese (dichiarati al giornalaio) con turno giornaliero (sempre dichiarato al giornalaio, dietro le quinte poi ne riparliamo) fino a 10 ore.
Ma a quel prezzo coprile tu le dieci ore di turno e non rompere i coglioni

Ormai la lamentela comune è che a causa del rdc (misura spot oltre che misura pacco per come l'hanno realizzata)
non si trova più schiavitù a buon mercato. Complimenti.

Un po' come la settimana scorsa non si trovavano più i bagnini sempre per colpa del rdc, con il senatore fiorentino (w la sinistra italiana) pronto a scatenarsi contro i percettori del reddito piuttosto che per esempio, indagare sulle condizioni disumane degli stagionali estivi, informarsi su cosa accade nei lidi, ecc.

Astenersi cicciuzzi dalla discussione

[manigliasferica]

questo è un discorso che avevo già affrontato tempo fa.
il problema è mondiale. tanti paesi lo stanno affrontando ma non è facile la soluzione.

tante persone non vogliono più fare certi lavori per certi salari che fino pochi anni fa erano comuni e accettati.
il discorso diventa più spinoso con le nuove generazioni che causa lavaggio del cervello tramite social hanno una visione completamente distorta della realtà, comprensibile per carità perchè se da quando hai 10 anni vedi quotidianamente tramite social un tuo coetaneo di parigi piuttosto che di detroit che vive in un castello mentre tu vivi in un piccolo appartamento i tuoi sono impiegati mentre i suoi ricchi spendaccioni...ecco è difficile poi dire: studia che poi vai a lavorare per €1300 al mese...

fin quando ci sono indiani pakistani bangladesi filippini etc affamati che lavorano per $400 al mese 12 ore ogni giorno, il problema non si pone. per certi lavori.

il problema è quando anche questi diventeranno "con la puzza sotto il naso" a chi gli si farà costuire i grattacieli e fare le commesse al mall?

i robot?

quindi come faranno a campare la stragrande maggioranza della popolazione se non vuole più lavorare o non ci sarà più lavoro?

reddito universale?
non penso che sia una idea sbagliata.

[Salieri D'Amato]

Oggi ennesimo imprenditore che piange perché, a suo dire e con la penna pronta del giornalaio di turno, non riesce a trovare un barista a 800 al mese (dichiarati al giornalaio) con turno giornaliero (sempre dichiarato al giornalaio, dietro le quinte poi ne riparliamo) fino a 10 ore.
Ma a quel prezzo coprile tu le dieci ore di turno e non rompere i coglioni

Ormai la lamentela comune è che a causa del rdc (misura spot oltre che misura pacco per come l'hanno realizzata)
non si trova più schiavitù a buon mercato. Complimenti.

Un po' come la settimana scorsa non si trovavano più i bagnini sempre per colpa del rdc, con il senatore fiorentino (w la sinistra italiana) pronto a scatenarsi contro i percettori del reddito piuttosto che per esempio, indagare sulle condizioni disumane degli stagionali estivi, informarsi su cosa accade nei lidi, ecc.

Astenersi cicciuzzi dalla discussione

Si, 800 per 10 ore giornaliere sono pochine. Ma, a prescindere che contrattualizzare un turno di 10 ore mi sembra difficile (diciamo che faranno le 40 ore settimanali massime, salvo straordinari più o meno pagati), in generale non vedo scandaloso pagare poco una persona che deve farsi le ossa e imparare il mestiere, i contratti di apprendistato sono naturalmente più bassi di quelli di dipendenti stabilizzati, proprio perchè dovrebbero servire concettualmente a favorire le assunzioni di chi ancora non sa fare e ha bisogno di assistenza degli altri lavoratori. Lasciando stare che poi molti datori facciano i furbi, cercando "apprendisti esperti" per pagare di meno persone già pratiche e autonome nel lavoro, come potrebbe essere il caso in questione.

E' comunque una fase che abbiamo passato in molti, io, come penso anche cicciuzzo ed altri, ho lavorato per cifre simili da giovane (e pure senza contributi), e ben contento di imparare guadagnando. In un momento in cui il lavoro scarseggia, pensare di iniziare un lavoro o fare l'avventizio subito a 1500 euro al mese, mi sembra una pretesa. Considera che molte persone, con contratto regolare, negli enti pubblici ma anche privati, hanno stipendi iniziali di circa 900/950 euro e forse vedrai la cosa sotto altra luce.

Poi se si fa un discorso che le fasce stipendiali basse sono troppo basse, mentre c'è gente che ha stipendi assurdi in relazione a responsabilità molto relative e andrebbe rivisto tutto l'impianto, sono d'accordo, la sproporzione e la disparità imperano. Ma è una questione di strategia politica-economica, hanno diviso per poi imperare.

Anche sulla questione stagionali a condizioni disagiate non si può che concordare, ma sono abusi di approfittatori singoli, non è che la legge lo consenta.

[Billy Drago]

Ma sti qua che rifiutano questi lavori umilianti, i soldi dove li trovano ?
Il babbo gli dà la paghetta ?

[cicciuzzo]

ma di cosa stiamo parlando? la matematica non è una opinione per fortuna, anche nella provincia leccese

scenario 1) prendo il rdc (circa 700 euro) più lavoro sulle 15/20 euro settimanali (il senatore fiorentino parlava di ristorazione, quindi si tratta di ristoranti o matrimoni nel fine settimana). diciamo che ci aggiungo 400/500 euro. siamo sui 1200 euro

scenario 2) vado in Romagna a lavorare e mi mettono in regola (1200/1300 euro cdi sicuro, cui si aggiunge vitto e alloggio). siamo nel turistico, si lavora per tre mesi almeno sei giorni alla settimana. è tanto? secondo me si, o comunque non poco.

risposta: cosa farà l'amichetto di gikappino se non gikappino stesso. la 1) o la 2) ?

[gi.kappa.]

Maniglia preciso come sempre nelle analisi.

Passiamo poi all'ultimo punto: mi piace il fatto che non esiste a riguardo nemmeno un rigo di giurisprudenza su truffe sul rdc però il Ciccio (per gli amici il capriola) vede trame losche ovunque.

Per il resto con me sfondi una porta aperta.
Ho iniziato quattro anni fa negli allestimenti palchi festival-concerti, due anni fa mi è andata di lusso perché la società mi ha spostato negli uffici di una sua discoteca, l'anno scorso service audio e quest'anno dal mese prossimo si replica.
Per quanto mi riguarda nei quattro mesi di lavoro sei di loro proprietà tra scadenze, imprevisti, montaggi, smontaggi, rimontaggi magari a 200 km, prove, ecc I turni non sono mai quelli sulla carta.
Però mi trovo con gente più che onesta e ci pagano un botto.

Avendo fatto "qualche" trasferta per allestimenti e avendo parlato con qualche sventurato operatore estivo, posso dire però che il più delle volte le condizioni degli stagionali sono tutt'altro che rose e fiori e non è questione di voler evitare la fatica: in molti casi è schiavitù.

Quindi tutta sta "imprenditoria" non rompesse il c@$$*, non dico di arrivare a standard olivettiani, ma a spese dei lavoratori e della collettività tutti sono capaci a dirsi imprenditori.

[dboon]

navigator

https://www.linkiesta.it/it/article/201 ... oni/42511/

[dboon]

usuraio

https://www.blitzquotidiano.it/cronaca- ... a-3051557/

[cicciuzzo]

Maniglia preciso come sempre nelle analisi.

Passiamo poi all'ultimo punto: mi piace il fatto che non esiste a riguardo nemmeno un rigo di giurisprudenza su truffe sul rdc però il Ciccio (per gli amici il capriola) vede trame losche ovunque.

Per il resto con me sfondi una porta aperta.
Ho iniziato quattro anni fa negli allestimenti palchi festival-concerti, due anni fa mi è andata di lusso perché la società mi ha spostato negli uffici di una sua discoteca, l'anno scorso service audio e quest'anno dal mese prossimo si replica.
Per quanto mi riguarda nei quattro mesi di lavoro sei di loro proprietà tra scadenze, imprevisti, montaggi, smontaggi, rimontaggi magari a 200 km, prove, ecc I turni non sono mai quelli sulla carta.
Però mi trovo con gente più che onesta e ci pagano un botto.

Avendo fatto "qualche" trasferta per allestimenti e avendo parlato con qualche sventurato operatore estivo, posso dire però che il più delle volte le condizioni degli stagionali sono tutt'altro che rose e fiori e non è questione di voler evitare la fatica: in molti casi è schiavitù.

Quindi tutta sta "imprenditoria" non rompesse il c@$$*, non dico di arrivare a standard olivettiani, ma a spese dei lavoratori e della collettività tutti sono capaci a dirsi imprenditori.

e chi sta dicendo che gli imprenditori italiani siano dei benefattori? il mio giudizio sulle imprese italiane è molto critico, sui piccoli imprenditori per un motivo, sui grandi per un altro. ma qui delle due è una. se in Romagna si lamentano di non trovare persone può anche essere che siano stati "schiavisti" in passato, ma di certo non possono esserlo adesso, se non altro per la "concorrenza" del RDC. quindi ristoranti, discoteche e stabilimenti balneari stanno a lamentarsi di non trovare persone disposte a lavorare in regola, perchè probabilmente (vedi gli esempi di dboon) a lavorare in nero potrebbero trovarli.

il RDC è uno strumento diseducativo. ha fatto passare un concetto semplice. stai a casa e ti arrivano soldi, a prescindere dalla tua voglia o meno di lavorare. non serve a combattere la povertà, serve a dare una paghetta, talvolta anche alta.

poi ci sono gli estremi, come quello dell'usuraio che percepisce il RDC. vabbè, ieri trovavi anche i falsi invalidi che facevano i mafiosi. diciamo che i 5stelle hanno creato una categoria nuova di truffatori, a fronte di un stato che seppure con mille difficoltà cercava fino a ieri di combattere i fenomeni di illegalità, al sud ma anche al nord.

[manigliasferica]

ripeto, il problema è mondiale. governi con redditi pro capite più alti di quello dell'italia ci stanno discutendo da anni. con l'aiuto di psicologi, sociologi e ovviamente economisti.

ma cosa pensate? che 20 anni di internet e 10 anni di social ormai invasivi 24/7 365 non portavano nessuna conseguenza sulle menti dell'umanità intera?
persone sempre più invidiose (la scoperta che bella vita che fanno i ricchi. prima di internet lo immaginavi. ora lo sai con i tuoi occhi, ogni giorno grazie ad instagram, fb, twitter). persone rassegnate. persone che se non è tot $ non ha senso fare certe cose. frustazione.
le nuove generazioni hanno questo. vivono questo.

provate a pensare come eravate voi 30/20/10 anni fa da bambini cosa sapevate del mondo? e cosa adesso se vuoi puoi sapere e anche se non vuoi ti viene buttato in faccia dal web. a 10 anni, a 8, a 12. una montagna di informazioni che ti "bruciano" il cervello.

girerà ancora tutto perchè ci sono quelli che non hanno niente da india, pakistan etc etc e africa etc etc
quando pure loro saranno un filo sazi...e poi?

robot?
olocausto nucleare e i sopravvisuti che ripartono?

ce ancora tempo prima che succederà.

[cicciuzzo]

effettivamente ho saputo dell'esistenza della famiglia Agnelli da 5 o 6 anni.....

quindi a questo punto, a maggior ragione, perchè essere così avversi all'immigrazione clandestina? alla fine è gente che vuole stare meglio, cosa che dico da sempre peraltro. io sarei anche dell'idea di giustificare l'assalto delle ville in Brianza o nel bresciano. alla fine è solo esigenza di stare meglio. come dite? lo faceva Vallanzasca o Turatello negli anni 70 anche se non c'era internet? poffarbacco ! Maniglia, dì qualcosa !!!!!!