Catalunya e le altre "sorelle". Dove andranno da sole? (OT)

[Drogato_ di_porno]

esistono anche casi di proteste pacifiche IMPONENTI E PROLUNGATE (e probabilmente non è il caso della Catalogna, al di là dei titoloni sui giornali) che hanno portato al crollo di regimi consolidati da decenni... Pensiamo ad esempio ai Paesi ex-comunisti dell'Europa orientale...

sono d'accordo, però nel caso dell'ex URSS la "non-violenza" ha sfruttato una condizione di impotenza dell'impero in dissoluzione. Fin quando l'URSS era in pieno controllo ha mandato carri armati a Praga e Budapest. Dopo la guerra con l'Afghanistan e la perestrojika era in ginocchio economicamente e militarmente, non aveva più la forza per far fronte alle spinte centrifughe e decentralizzatrici

idem l'Impero Britannico, uscito spossato dalle 2 guerre mondiali, in un ordine internazionale ridisegnato. dopo il 1945 il colonialismo diretto era diventato anti-economico e anacronistico. i nuovi padroni (USA) erano fautori di un colonialismo indiretto (economico) meno costoso e più efficiente. Quando c'è stata la crisi di Suez Eisenhower ha minacciato la Gran Bretagna e cominciato a vendere sterline tanto per ricordarle chi è che in quel momento comandava. Uk e Francia hanno dovuto prendere atto che era finita un'epoca. Senza nulla togliere alle battaglie dei movimenti indipendentisti e al tributo di sangue pagato dalle colonie del British Empire contro le forze dell'Asse.

alla "non-violenza" non credo per nulla. se si ottengono risultati è perché chi comanda non ha più la forza di reagire o non trova più conveniente farlo.

[ziggy7]

[Drogato_ di_porno]

il massacro di Amritsar

https://it.wikipedia.org/wiki/Massacro_di_Amritsar

[cicciuzzo]

http://www.corriere.it/esteri/17_ottobr ... f94c.shtml

è buffone quanto un Maroni qualunque......

[Blif]

Quindi Rajoy è più palluto di Mountbatten?

[Drogato_ di_porno]

blif sono andato a controllare: a Parigi 1000 morti in 3 gg

800 tra i rivoltosi e 200 fra i soldati

https://it.wikipedia.org/wiki/Rivoluzione_di_luglio

[Blif]

Colpa mia: mi son fidato di Tocqueville, che nelle memorie la fa molto facile.

Comunque, pare ti dispiaccia che non scorra il sangue.
Mica è il wrestling.

[Drogato_ di_porno]

è solo per trovare conferma della fallacia della "non-violenza"

rimango un marxista

[OSCAR VENEZIA]

esistono anche casi di proteste pacifiche IMPONENTI E PROLUNGATE (e probabilmente non è il caso della Catalogna, al di là dei titoloni sui giornali) che hanno portato al crollo di regimi consolidati da decenni... Pensiamo ad esempio ai Paesi ex-comunisti dell'Europa orientale...

Esatto.
La volontà popolare e l'eventuale forza e determinazione che l'accompagna è all'origine di tutto.
Non la costituzione che dura finchè qualcosa o qualcuno non la travolge.
La nostra ed altre tendono a perpetrare se stesse rendendo difficili i cambiamenti di regime, ma se una maggioranza o una minoranza determinata non ne vogliono sapere diventa carta straccia.
La nostra è una gabbia, lo sono anche quelle degli altri paesi che hanno perso la guerra.
Le grandi potenze hanno delle costituzioni a maglie più larghe per ovvi motivi, devono fronteggiare qualsiasi tipo di accadimento.
Ma ancor di più molti paesi si fidano di se stessi al punto da non aver necessità di ingessarsi, in pratica dicono " qualsiasi cosa noi facciamo siamo e restiamo un paese democratico e libero". A quel punto la costitituzione non ha più tutto questo valore.
Difficile da capire per noi , ci hanno insegnato che siamo democratici perchè ci obbliga la costituzione.
Chiaro che se hai la costituzione come punto di riferimento nazionale, i giudici diventano una corporazione sacerdotale di padri della patria. Ma non è il loro lavoro, i paesi che hanno metabolizzato la democrazia e la libertà non funzionano cosi

[bellavista]

Da una parte si contrastano queste derive separatiste dall'altra si vuole che gli stati si fondano in una entita unica (la sognata UE con gli stati a fare da semplici province).
Non è la faccia della stessa moneta?
Cosa cambia tra disgregare e aggregare? I Catalani non hanno nessun diritto (a sentire il diritto internazionale) di staccarsi dalla Spagna ma i nostri politici vogliono costringerci a unirci in uno Stato unico. (infrangendo il diritto internazionale di non modificare i confini nazionali).

si, il principio è proprio questo: aggregare stati é bello bello, mentre dividerli è brutto brutto.
in base a cosa? non lo sanno nemmeno loro, ma hanno il riflesso pavloviano quindi quando si dice di dividere sbavano e quando si dice di unire scondinzola

io come ho già detto non me ne frega un cazzo della catalogna, non me ne frega un cazzo se sta con la spagna o si divide, considero semplicemente non solo giusto, ma anche politicamente più intelligente farli decidere esponendo i vantaggi e gli svantaggi, così come in scozia la gente ha deciso che era meglio rimanere con l’inghilterra.
così funziona la democrazia e così si fa se la si vuole esercitare, altrimenti si istauri dichiaratamente una bella tirannide e ci si adatta di conseguenza, compresi l’adozione del diritto di resistenza e del tirannicidio per sostituire il tiranno che non piace

[SuperTrivelle]

ognuno poteva votare dove voleva, anche più volte.....

...un po' come nei gazebo "padani" che furono organizzati alcuni lustri or sono, insomma...

P.S.: come mai non ho ancora la possibilità di inviare messaggi privati? Devo forse fare richiesta agli amministratori/moderatori del sito? Credevo che agli utenti che raggiungono e superano quota 30 post venisse automaticamente attivata la possibilità di mandare MP, ma io ho superato quella soglia da tempo, ed anzi ormai sono a quota 50 post...

[dostum]

esistono anche casi di proteste pacifiche IMPONENTI E PROLUNGATE (e probabilmente non è il caso della Catalogna, al di là dei titoloni sui giornali) che hanno portato al crollo di regimi consolidati da decenni... Pensiamo ad esempio ai Paesi ex-comunisti dell'Europa orientale...

sono d'accordo, però nel caso dell'ex URSS la "non-violenza" ha sfruttato una condizione di impotenza dell'impero in dissoluzione. Fin quando l'URSS era in pieno controllo ha mandato carri armati a Praga e Budapest. Dopo la guerra con l'Afghanistan e la perestrojika era in ginocchio economicamente e militarmente, non aveva più la forza per far fronte alle spinte centrifughe e decentralizzatrici

idem l'Impero Britannico, uscito spossato dalle 2 guerre mondiali, in un ordine internazionale ridisegnato. dopo il 1945 il colonialismo diretto era diventato anti-economico e anacronistico. i nuovi padroni (USA) erano fautori di un colonialismo indiretto (economico) meno costoso e più efficiente. Quando c'è stata la crisi di Suez Eisenhower ha minacciato la Gran Bretagna e cominciato a vendere sterline tanto per ricordarle chi è che in quel momento comandava. Uk e Francia hanno dovuto prendere atto che era finita un'epoca. Senza nulla togliere alle battaglie dei movimenti indipendentisti e al tributo di sangue pagato dalle colonie del British Empire contro le forze dell'Asse.

alla "non-violenza" non credo per nulla. se si ottengono risultati è perché chi comanda non ha più la forza di reagire o non trova più conveniente farlo.

Drugat nell'URSS Eltsin & Gorbachev (pagato da Soros) se ne sbatterono assieme ai baltici del risultato del vero referendum (della serie:La volontà popolare è buona a pulirsi il culo)
https://it.wikipedia.org/wiki/Referendu ... ell%27URSS

[BARNEY]

Sassaiola dei “pacifici” catalani contro i bus della Guardia civil.

Così, giusto per fare capire quanta civiltà esprimano i “pacifici “ catalani ....

[pan]

è proprio vero che il mondo è pieno di gente che non capisce un cazzo

Infatti molti non hanno ancora compreso che il referendum del 4 dicembre è servito a rendere il Paese autonomo e separato da Renzi.

[bellavista]

è proprio vero che il mondo è pieno di gente che non capisce un cazzo

Infatti molti non hanno ancora compreso che il referendum del 4 dicembre è servito a rendere il Paese autonomo e separato da Renzi.