(OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del cac

[manigliasferica]

scrivo di questo argomento perchè ne conosco giusto un pochino...

A grandi linee se no diventa un papiro,
circa a metà anni 90 i governi italiani dell'epoca decisero per una svolta "gioco dazzardo" per fare cassa.
Si studiarono nuovi giochi da introdurre e giochi da elimanare/sostituire perchè obsoleti/non facevano guadagnare.
L'enalotto venne sostituito con il Superenalotto, che fondamentalmente è una copiatura dei vari powerball. Scegli dei numeri e che la fortuna ti assisti. E li è stato un l'esplosione dell'azzardo. Vennero introdotti in maniera pesantissima svariate tipologie di gratta e vinci per tutte le tasche, le estrazione del lotto da 1 sola settimanale (il sabato sera) a 2 estrazioni (mercoledi e sabato) e in seguito a 3 (martedi, giovedi e sabato). Stesso discorso per il superenalotto gioco di cui subito gli italiani si sono, facilmente da prevedere, innamorati, da 1 estrazione la classica del sabato a 2 estrazioni e poi a 3.
Poi introduzioni di slot machine, sale scommesse.

In pratica l'italiano medio, e questo è un punto su cui bisogna riflettere, è passato da poter giocare solo una volta a settimana (52 volte l'anno) al lotto, comprare i biglietti delle lotterie, giocare al totocalcio
ad un'offerta senza limiti 7/24/365.
Un fenomeno che ha travolto tutti, la stragrande maggioranza di persone che prima non sapeva minimamente cosa fosse il gioco dazzardo.

A mio parere, Di Maio ed il governo sbaglia.
Sbaglia perchè impedire la pubblicità per siti di scommesse online e siti poker non risolve niente.
Perchè sono mercati di nicchia e regolamentati e con un pubblico diverso dal giocatore di lotto etc E anche perchè stiamo parlando di giochi dove la componente abilità e studio è altissima.

Se vuole veramente fermare il fenomeno ludopatia deve intervenire dove la gente si rovina: gratta e vinci e similari, lotto, superenalotto, lotti varii giocati ogni 10 minuti, slot machine. Giochi di pura fortuna e caso.

Però, però mi dicono che tantissime tabaccherie e bar, campano e/o stanno a galla grazie ai guadagni derivanti di gratta e vinci lotto etc e slot machine.
Ora il dilemma è:
togliamo tutti i giochi? e tutte le attività che domani chiuderanno perchè solo con i caffè, senza le slot fanno manco €50 al giorno?
però è anche vero, chiuderanno i bar, però tante persone si salveranno e non si bruceranno lo stipendio e la pensione.

Da parte mia, dico che anche se tutti questi giochi sono una truffa perchè il vantaggio del banco (lo stato) è matematicamente enorme, e quindi giocare a lotto, superenalotto, gratta e vinci similari parti sempre sconfitto, ce la remota possibilità che qualcuno vinca.
E la vita non è anche sognare?
Un povero, una persona normale non ha il diritto ha sognare di cambiare vita pensando di vincere al superenalotto?
Anche se 1 su centomila vince e gli altri perdono.

Il governo se vuole fare una cosa intelligente deve introdurre la tessera del giocatore, una tessera personale che viene utilizzata da ogni cittadino maggiorenne per fare spese inerenti al gioco: lotto, superenalotto, slot etc
ognuno fissa un massimale giornaliero, settimanale,mensile.
Una tessera dove uno può chiedere di essere interdetto x tot periodo perchè conscio di avere problemi con il gioco e la dipendenza.
Sarebbe un passo.

Ma le proposte di chi conosce questo argomento sono tantissime, pare che però il governo non voglia ascoltare.
Vuole legiferare su un argomento di cui non è a conoscenza.

[GeishaBalls]

Ripeto il concetto. Come vorreste regolata la prostituzione? Potrebbe esserci gente che si sputtanerebbe (tecnicamente getterebbe a puttane) gli stipendi?

Eppure fosse legale la prostituzione ma non pubblicizzata con aree adibite lontane dalle scuole eccetera ci andrebbe bene.

Ecco era la situazione delle sale da gioco già prima ora hanno messo divieto di pubblicità. Situazione simile al fumo, non risolve il problema, limita l’allargemnto del problema.

i costi sociali potrebbero mettere limiti di protezione in più per i ludopatia i con possibilità di chiedere interdizione (alle sale fisiche legali, ma poi prolifera online ed illegale). È la tessera del giocatore di Maniglia? Ma se vieti troppo il legale...

PS. Sono d”accordo a questo provvedimento purché non lo si presenti come soluzione del problema, niente è risolto. La retorica di Di Maio è comica

[manigliasferica]

i costi sociali potrebbero mettere limiti di protezione in più per i ludopatia i con possibilità di chiedere interdizione (alle sale fisiche legali, ma poi prolifera online ed illegale). È la tessera del giocatore di Maniglia? Ma se vieti troppo il legale...

non capisco. cosa vuoi dire?
la stragrande maggioranza di chi gioca a lotto, superenalotti e slot se gli togli il gioco sotto casa non andrà a cercarlo altrove.
per svariate ragioni: età, la vecchietta non ti va su internet.
Fisicità (si dice così?) il signore che gratta i gratta e vinci vuole farlo lui con la monetina, farlo in internet non è la stessa cosa e non è possibile.

la tessera del giocatore viene usata in molti paesi, con successo.
tu stesso se sei frequentatore di casino fisici, e sai di avere problemi a controllarti puoi farlo "scrivere" sulla tessera, che quando superi un certo tot di soldi investiti e/o persi il casino non ti lascia più giocare.
stesso discorso per i siti di scommesse e poker.

diciamo che l'illegale, mafierie varie con bische ci saranno sempre e sempre state.
ma hanno un certo tipo di clientela che sempre ci sarà.
ma i pensionati, casalinghe etc se gli togli domani tutti i lotti e superenalotti e slot, andranno a rota per una settimana. ma dopo se ne faranno una ragione. un 20/30% cercherebbe situazioni similari nelle bische o su internet, ma più del 70% se ne farebbe una ragione. fino a 20 anni fa non sapeva nemmeno l'esistenza di questi giochi.
il detto "lontano dagli occhi lontano dal cuore" funziona in tanti campi

[cicciuzzo]

chi è contro la pubblicità del gioco d'azzardo (senza vietare lo stesso gioco d'azzardo) fa demagogia al cubo.

in ogni caso la camorra ringrazia. e vedrai che saprà arrivare anche alla vecchietta

[manigliasferica]

chi è contro la pubblicità del gioco d'azzardo (senza vietare lo stesso gioco d'azzardo) fa demagogia al cubo.

in ogni caso la camorra ringrazia. e vedrai che saprà arrivare anche alla vecchietta

alt, ma a voi cosa interessa?
no perchè la vecchietta, vostra madre, padre, figlia che gioca al gratta e vinci e alle slot viene derubata dallo stato, lo sapete vero?
lo sapete vero che le probabilità di vincita sono irrisorie e che il banco (lo stato) vince sempre?

quindi?

vostra figlia, madre, padre deve essere fottuta dallo stato? se è scema a giocare a giochi dove non ha nessuna possibilità di vittoria, si deve essere fottuta.

forse è il caso che si discuta un pò tutta la situazione senza fare i tifosi del no perchè lo dice lui e del si perchè lo dice lui.

[cicciuzzo]

Tutti sanno che il fumo fa male. Anche troppo hamburger fanno male. Se lo stato esce dal gioco d'azzardo giocheranno nelle sale della camorra. Punto

[manigliasferica]

Tutti sanno che il fumo fa male. Anche troppo hamburger fanno male. Se lo stato esce dal gioco d'azzardo giocheranno nelle sale della camorra. Punto

continui a confondere e a mischiare cose.

tuo padre che si gioca i €10 alla settimana al lotto o gratta e vinci etc se domani gli togliessero i giochini varii si incazzerebbe forse, ma poi se ne farebbe una ragione. tanto per lui era un passatempo.
e la stragrande maggioranza delle persone sono come lui.

poi ci sono quelli/e che se gli togliessero i giochini gratta etc e slot andrebbero fuori di testa. sono una minoranza, i ludopatici, minoranza ma ci sono. e quelli ovviamente hanno un problema e si affiderebbero a chiunque di legale e illegale pur di giocare.

Ripeto, gli unici giochi dove un giocatore se capace ha un vantaggio sono le scommesse sportive e il poker.
Il resto lotto, lotterie, gratta slot etc sono giochi dove il banco (lo stato) ha un enorme vantaggio.

I giochi dove lo Stato incassa pesantemente sono i secondi: lotto, gratta, slot etc

Cosa fare?
Vietare tutto? ok, può farlo, i ludopatici che sono sempre esistiti e sempre esisteranno troveranno un modo per giocare ed uccidersi.
Gli altri si rassegneranno.
Certo se vieti tutto, è una mazzata per lo Stato che fa una cassa immensa con il gioco: lotto, slot etc

Una soluzione, come già detta e presentata a Di Maio, è la tessera del giocatore, così da aiutare le persone a rendersi conto di quanto spendono fissando un limite spesa giornaliera, settimanale, mensile etc
Spiegare alla gente quante probabilità hai di vincere al lotto, al superenalotto, slot e affini e non in piccolo e nascosto. Nero su bianco. Un pò come "il fumo uccide e la foto del polmone marcio".

Non sono per il vietare. Ma per rendere la gente consapevole che il lotto non è quel gioco spensierato che fa vedere Bisio in tv. Ma è una "truffa". Perchè non dice quante probabilità ha una persone di fare un ambo? un terno? etc
la stragrande maggioranza delle persone non ha la minima idea.
Rendiamo consapevoli le persone. Poi loro faranno la scelta, se continuare a giocare o meno.

[nik978]

comunque qualcosa si deve fare
Vietare l'azzardo no, sarebbbe un regalo enorme alle mafie.. da me a genova la martingala nei vicolo la giocavano gia' i miei compagni delle medie......

Ma quando anni fa un amico con un bar in posizione normale, lungo orario (5.50-23), mi fece vedere che le 3 macchine slot incassavano 2000/3000 euro ogni 3 gg e lui aveva gli assegni in cassa dati da chi finiva i contanti, mi resi conto che qualcosa non andava............

E quando 3 anni fa andai a comprare i biglietti del'autobus sotto casa e scoprii che c'e' un lotto ogni 15 minuti e scambiai per la coda i tizi messi li a guardare lo schermo, fu una conferma.
(il lotto cosi c'e' anche in cina.ma si chiama social welfare lottery e una quota importante, se non tutta, va a coprire spese per disastri naturali e altro)

Se volete continuo con gli esempi
E' chiaro che c'e' qualcosa che non va. E' altrettanto chiaro che vietare il gioco d'azzardo e' a mio parere rischioso e controproducente

La tessera e' una buona soluzione: da usare per macchinette slot, lotto istantaneo (ad esempio), che sono le cose piu compulsive

[ramarro verde]

Per quanto riguarda il gioco abbiamo assistito a una "dinamica" pericolante, mi spiego meglio:
Di solito è la "richiesta che traina l'offerta ", nel caso del gioco "d'azzardo " e successo il contrario, è aumentata l'offerta in maniera esponenziale è ha generato una "richiesta" MOSTRUOSA.
sono concorde con quello scritto in precedenza, se riduci ( come era 20 anni fa) la possibilità di gioco riduci i giocatori , ergo fai una estrazione a settimana, fuori dalle palle slot nei bar/tabaccheria /edicole/chiese e conventi.
Chiudi i siti per il gioco su internet.
Misura dura ma (credo) necessaria.
Quando ero militare (primissimi anni 90) se eri fuiri casa/ufficio dovevi telefonare usando le cabine telefoniche e similari, vuoi scommettere che facevo e ricevevo meno telefonate.

[GiarneseUmnberto]

Ricollegandomi al decreto legge posso dire che tutto questo mi riporta alla mente quando compravo i cd falsi sulla spiaggia dal marocchino di fiducia,bei tempi,quando tornavi a casa e inserivi il cd e non sapevi cosa trovare,la maggior parte delle volte ci stava un'altra cosa,comunque la sorpresa era essa stessa il piacere della scoperta stessa,una volta trovai una scena di femmine che scopavano con ciuchini,roba assurda,rimasi scioccato e molto rammaricato,il giorno dopo glie lo riportai al marocchino e per riappacificarsi me ne diede 2 gratis e me ne feci dare anche un altro rubacchiando mentre guardava da un'altra parte, eppure ricordo che a quei tempi probabilmente mi facevo molte più seghe di quante me ne faccio oggigiorno,eppure la tecnologia con l'internnet dovrebbe aumentare la cosa eppure forse sono cambiato io oppure non c'è più quella foga costante poiché avendo più materiale a disposizione forse ci sta meno arrapamento .Ricordo che ai tempi mi segavo pure sulle tipe che facevano le televendite dei divani,roba che a pensarci oggi un po mi fa strano.Eppure bisogna dire che la morale è che la tecnologia controllata è una buona cosa,mentre la tecnologia lasciata al caos è soltanto una sega senza fine.

[cicciuzzo]

Come si stava con Al Capone all'epoca del proibizionismo

Nessuno beveva, era risaputo.

[TeNz]

ma è la linea del pd quella di difendere a spada tratta il gioco d'azzardo?

o sono tuoi pensieri personali?

[GiarneseUmnberto]

probabilmente è socio di qualche centro di scommesse o è proprio un commesso che sta lì che quando va un quindicenne non gli chiede neppure il documento d'identità

[cicciuzzo]

Non sono iscritto al PD. Direi che è opinione stra personale

Detesto lo stato etico che decide cosa e in che misura fa male

Lo stato etico è l'anticamera della dittatura se non fosse chiaro

Ma non sono stupito che sia questo governo a farsi promotore di iniziative del genere

Di Maio ha detto che "adesso lo stato siamo noi" d'altro canto

Quindi gli alcolici vanno bene, la canna no il gioco d'azzardo si perché lo stato lucra ma non facciamolo capire


Io credo che gli stili di vita non vadano imposti per legge

Ma soprattutto detesto le ipocrisie, è più forte di me.

[SoTTO di nove]

Tra lo stato etico e la riduzione del miele ci sta un bel po' spazio in mezzo.
Intervenire solo sulla pubblicità è anche poco. Le sale slot sono una follia così come la singola macchinetta nel bar del paesino.