[O.T.] ISLAM

[Drogato_ di_porno]

Non capisco dove vuoi arrivare Drugat.

Che la politica estera dell'Occidente sia fallimentare non ci piove.

Che ci sia tanta altra merda oltre Isis neppure.

Quindi?

Quindi non ha senso scrivere "Seppelliamo questi bastardi sotto le bombe atomiche" o "cosa aspettano gli americani a seppellirli sotto le atomiche" o "qualcuno faccia qualcosa" o "perché nessuno fa qualcosa?" o "chi cazzo sono questi?"

Tra parentesi l'ISIS ha bruciato il pilota quando il re giordano era in visita presso Obama, non esattamente un gesto casuale.

Il re giordano ha ottenuto l'appoggio della potente tribù cui apparteneva il pilota, perciò il progetto ISIS di dividere i giordani sembra fallito. Anche grazie all'impiccagione dei due detenuti e alla promessa di rappresaglie contro il califfato.

[wittman]

scusami ma neanche io capisco dove vuoi arrivare o, ancora più importante, cosa proponi.
continui a citare altri eventi o questioni più o meno collegati e a dire che la questione è molto complessa puntualizzando sempre che "l'italiano medio" fa poco o niente e si lamenta solo nell'intervallo del derby..e quindi??
Ora hai ragionissima eh, nessuno sta dicendo che i marroni sono tutti e solo cattivi mentre i bianchi sono buoni senza macchie e non hanno commesso errori e che la situazione sia facile e risolvibile con qualche incursione aerea contro i cattivoni (siamo tutti d'accordo che non sono beduini che sparacchiano e ammazzano alla cazzo di cane); ma a parte che non mi piace l'espressione "italiano medio", mi sa molto supponente (solitamente a sproposito fino a prova contraria...preferirei "persona comune") secondo te, cosa dovrebbe dire/fare concretamente la persona comune di fronte a fatti come questi? come dovrebbe muoversi il mondo occidentale rispetto a questo cancro che ha già inghiottito una intera regione e chissà cosa e dove potrebbe arrivare?

[anxxur]

Tra parentesi l'ISIS ha bruciato il pilota quando il re giordano era in visita presso Obama, non esattamente un gesto casuale.

In realtà pare che l'avessero già ucciso il 3 gennaio.
Diciamo che hanno scelto l'occasione giusta per pubblicare il video.

[anxxur]

Non so se qualcuno ne aveva già parlato, comunque c'è anche questo:

Isis, gay lanciato da un palazzo non muore: viene lapidato
La vittima è stata legata a una sedia di plastica e buttato giù dal settimo piano. Sopravvissuto, è stato ucciso a colpi di pietre

Non si è trattata della prima esecuzione di omosessuali o presunti tali nello Stato islamico.
A gennaio due uomini sono stati gettati dall'ultimo piano di una torre, mentre altri due sono stati crocefissi di fronte a una folla urlante.

http://www.lettera43.it/cronaca/isis-ga ... 156879.htm

[Fred Connelly]

Al di là delle considerazioni tecnologiche e politiche, è impossibile non riflettere sul fatto che, anche se cambiano gli strumenti, i metodi per ingannare il nemico non sono molto diversi dai tempi dell'antica Grecia.

Ecco perchè a scuola e nelle accademie si continuano a studiare le culture greca e romana (anche a livello di strategia militare).

Porno-jihad: la frontiera dei video dell’ISIS
Qualità basic, facile accessibilità, immagini cheap: i “registi” del Califfo al Baghdadi filmano decapitazioni e crocifissioni come fossero indirizzati a un pubblico di voyeurs

http://www.lastampa.it/2014/09/15/ester ... agina.html

La propaganda dell'ISIS/Daesh è indirizzata in massima parte al proselitismo (giovani e deboli menti possono lasciarsi condizionare e arrivare a far vedere negli estremisti violenti un qualcosa di appagante e di desiderabile) e per la restante parte direi allo scoraggiare i loro nemici (fra cui noi).
Per uno sfigato sensibile all'estremismo religioso e all'anticapitalismo, all'anti società industrializzate contemporanee, può essere allettante l'idea di far parte di un simile gruppo che fa dell'umiliare e combattere la gente del mondo avanzato, e quindi capitalista e secolarizzato, la sua ragione principale. Poi però a ben vedere queste giovani menti condizionabili dovrebbero accorgersi che la stragrande maggioranza delle vittime di questi estremisti religiosi sono in realtà fedeli della loro stessa religione (Islam): ma se se ne rendessero conto appunto non sarebbero menti fragili e condizionabili.

se non altro i giordani hanno giustiziato per rappresaglia un paio di quei porci
immagino che con gente rimasta ferma al medioevo non ci si possa far intendere altrimenti.

Che poi la Giordania se rapportata al nostro mondo (capitalista, secolarizzato e industrializzato) e a quello del Daesh/ISIS probabilmente è più vicina a loro che a noi. Le esecuzioni-vendetta infatti non sono un qualcosa che ha molto a che spartire con noi (noi piuttosto intensificheremmo i raid aerei).
Il regime giordano probabilmente ha messo in atto quelle due condanne a morte (dopo anni che non ne eseguiva) più per motivi di carattere interno che per opportunità strategica nel conflitto con l'Isis/Daesh: a livello strategico infatti quelle due esecuzioni sono inutili, le hanno fatte solo per compiacere il popolino che le chiedeva (e che sopporta fino ad un certo punto il regime di Re Abdullah: già durante le Primavere arabe c'erano timori per la stabilità interna della Giordania). Per fare male all'Isis/Daesh non servono di certo delle condanne a morte eseguite per vendetta...

Le decapitazioni vanno avanti da più di 10 anni e la gente si sveglia soltanto ora.

nel 2004 (nel mezzo del disastro iraqueno) Al Zarqawi (padrino dell'ISIS) aveva decapitato Ncholas Berg e dopo di lui tanti altri.

Non li guardavo ma ricordo che esisteva almeno un sito che nel 2006-07 collezionava questi fimati di decapitazioni. Ricordo in un luogo pubblico dei ragazzi che scorrevano una pagina di indice con le thumbnail dei vari filmati raccolti da uno di quei siti. In TV invece si limitavano a dare la notizia che pinco pallo era stato decapitato in Iraq ma le immagini in movimento si guardavano bene dal mostrarle. Rimasi abbastanza stupito nel vedere che erano disponibili così tanti filmati (avevo visto anni prima il filmato di Berg ma la qualità con cui lo avevano diffuso era infima e l'audio off-sync).

A gennaio due uomini sono stati gettati dall'ultimo piano di una torre, mentre altri due sono stati crocefissi di fronte a una folla urlante.

In almeno un caso ho sentito giornalisti parlare di gente crocifissa quando dalle immagini mostrate si vedeva chiaramente che erano sì crocifissi ma erano stati prima uccisi con armi da fuoco. Non pareva insomma che la morte fosse avvenuta mediante crocifissione (una morte notoriamente lentissima, anche qualche giorno, e pure peggiore del venire bruciati vivi).
Diciamo che i condannati alla fucilazione venivano immobilizzati su croci prima di ricevere i colpi di armi da fuoco: non propriamente ciò che comunemente si intende per "crocifissione" ( http://it.wikipedia.org/wiki/Crocifissione In questa pagina di Wikipedia tra l'altro confermano ciò che ho scritto e a cui ero arrivato da solo, al contrario di certi giornalisti da quattro soldi che parlano senza aver studiato un minimo la cosa...).

[OSCAR VENEZIA]

Ho visto il video del bruciato vivo.
Solo a me sembra che sia rimasto un po troppo composto ? Possibile che uno rimanga in piedi, poi si pieghi sulle gambe e infine cada all'indietro senza mai scomporsi ?

[Fred Connelly]

A me il video sembra credibile: si comporta da torcia umana e ad un certo punto si piega su se stesso probabilmente in seguito all'asfissia (mi pare infatti che chi viene bruciato vivo in questo modo non muoia per la "dissoluzione del corpo causata dalle fiamme" ma per asfissia: è quindi una morte tremenda e molto più lunga di quello che un profano potrebbe credere).
Mostra una resistenza e una compostezza compatibili con il fatto che era un soldato selezionatissimo (guidava aerei caccia e quindi aveva una preparazione, un controllo di sè e delle caratteristiche fisiche molto particolari: non era insomma una donnetta presa a caso in un mercato a Il Cairo).
Il materiale biologico colante e la contrazione che avviene al termine mi sono sembrati altri due elementi che giocano a favore dell'ipotesi che il video mostri un'autentica esecuzione.

Mi ha sorpreso il fatto che non hanno puntato molto sul sonoro: le urla infatti sono quasi interamente coperte da quelle musichette del cazzo tipiche di questi fondamentalisti islamici.

Ciò che non ho capito è come abbiano fatto a fare la scia di materiale incendiario: il terreno infatti brucia per molto tempo, non era una semplice scia di benzina. Probabilmente hanno semplicemente usato moltissimo liquido infiammabile che quindi si è depositato sul terreno e conservato per un po'.

[OSCAR VENEZIA]

A me non convince tanto.
I piloti devono avere un autocontrollo ma per pilotare, non sempre hanno fatto anche la preparazione per resistere agli interrogatori.
I gerarchi nazisti prima di essere giustiziati se la facevano letteralmente addosso, come la maggior parte dei condannati a morte.
Ma a parte questo dopo essere stato avvolto dalle fiamme rimane in piedi e dopo diversi secondi si piega sulle gambe con un movimento che comporta un controllo dell'equilibrio e una certa forza controllata nelle gambe un po strana per uno che sta andando a fuoco. Sembra che faccia squat.

[KrystalClub]

A me non convince tanto.
I piloti devono avere un autocontrollo ma per pilotare, non sempre hanno fatto anche la preparazione per resistere agli interrogatori.
I gerarchi nazisti prima di essere giustiziati se la facevano letteralmente addosso, come la maggior parte dei condannati a morte.
Ma a parte questo dopo essere stato avvolto dalle fiamme rimane in piedi e dopo diversi secondi si piega sulle gambe con un movimento che comporta un controllo dell'equilibrio e una certa forza controllata nelle gambe un po strana per uno che sta andando a fuoco. Sembra che faccia squat.

Non riesco ad immaginare un solo motivo per aver voglia di guardare un uomo che muore.

Detto questo, spero che siano stati abbastanza pietosi da imbottirlo d'oppio alla maniera dei bonzi; se così fosse, si potrebbe spiegare la compostezza.
Non vado oltre perché il solo pensiero mi da la nausea.

[Drogato_ di_porno]

secondo te, cosa dovrebbe dire/fare concretamente la persona comune di fronte a fatti come questi?

evitare di scrivere "ragazzi ci tocca rispondere con la stessa moneta la mia filosofia è "tratta come vieni trattato" bruciamoli tutti sti figli di puttana hanno veramente rotto i coglioni" o in inglese "Absolute subhuman, murderous, barbaric animals. Extermination is the only solution to this problem" e ciliegina sulla torta "Obama... blah... blah... Coalition... blah... blah... This man is incapable of making any commitment, this man is incapable of taking any responsibility. Gotta nuclear them."

tutto qua. per un fatto estetico.

[Drogato_ di_porno]

se non altro i giordani hanno giustiziato per rappresaglia un paio di quei porci
immagino che con gente rimasta ferma al medioevo non ci si possa far intendere altrimenti.

Che poi la Giordania se rapportata al nostro mondo (capitalista, secolarizzato e industrializzato) e a quello del Daesh/ISIS probabilmente è più vicina a loro che a noi. Le esecuzioni-vendetta infatti non sono un qualcosa che ha molto a che spartire con noi (noi piuttosto intensificheremmo i raid aerei).
Il regime giordano probabilmente ha messo in atto quelle due condanne a morte (dopo anni che non ne eseguiva) più per motivi di carattere interno che per opportunità strategica nel conflitto con l'Isis/Daesh: a livello strategico infatti quelle due esecuzioni sono inutili, le hanno fatte solo per compiacere il popolino che le chiedeva (e che sopporta fino ad un certo punto il regime di Re Abdullah: già durante le Primavere arabe c'erano timori per la stabilità interna della Giordania). Per fare male all'Isis/Daesh non servono di certo delle condanne a morte eseguite per vendetta...

Preciso. Il problema è che presi dall'incazzatura pensiamo che il re giordano stia dietro un monitor inferocito come noi e in preda alla rabbia urli "bastardi! dobbiamo vendicarci! impiccate quei porci medievali!" quando invece si tratta di impiccagioni per tenere buone le tribù giordane che l'ISIS col video tentava di aizzare contro il re

in preda alle emozioni facciamo il loro gioco. è lo scopo che vogliono ottenere.

[Lonewolf]

Io mi chiedo che sarebbe successo (non "potrebbe succedere", ma "sarebbe già successo"...prego notare la sfumatura), se anziché giordano, il pilota arso vivo fosse stato israeliano...

[Drogato_ di_porno]

sarebbe successa la stessa cosa. un po' di anni fa avevano linciato un soldato israeliano gettandolo da una finestra ma non c'era internet e si viveva meglio

[gi.kappa.]

Ho visto il video del bruciato vivo.
Solo a me sembra che sia rimasto un po troppo composto ? Possibile che uno rimanga in piedi, poi si pieghi sulle gambe e infine cada all'indietro senza mai scomporsi ?

Il ragazzo ha avuto due palle grosse quante Saturno e Giove.

Drogato hai rotto i cosiddetti a fare il Luttwak dei senzatetto.
L'opinione pubblica attuale è questa, è basata esclusivamente su social e internet in generale. Il cittadino medio deve indignarsi davanti a queste situazioni, non può stare a pensare: "devo mantenere un contegno altrimenti attuo la tattica mediatica dell'Isis".

[tetsuya31]

A me non convince tanto.
I piloti devono avere un autocontrollo ma per pilotare, non sempre hanno fatto anche la preparazione per resistere agli interrogatori.
I gerarchi nazisti prima di essere giustiziati se la facevano letteralmente addosso, come la maggior parte dei condannati a morte.
Ma a parte questo dopo essere stato avvolto dalle fiamme rimane in piedi e dopo diversi secondi si piega sulle gambe con un movimento che comporta un controllo dell'equilibrio e una certa forza controllata nelle gambe un po strana per uno che sta andando a fuoco. Sembra che faccia squat.

Non riesco ad immaginare un solo motivo per aver voglia di guardare un uomo che muore.

Detto questo, spero che siano stati abbastanza pietosi da imbottirlo d'oppio alla maniera dei bonzi; se così fosse, si potrebbe spiegare la compostezza.
Non vado oltre perché il solo pensiero mi da la nausea.

Non per fare il superuomo o per dire IO IO IO....sinceramente gli avrei mandato a monte il filmino del tipo che mentre appiccavano il fuoco non essendo legato mi toglievo la tuta mostrando il culo e urlando maometto di merda con l'indice medio alzato finche resistevo....
Opzione due prendevo la rincorsa e mi spaccavo la testa sulle sbarre con tutta la forza che avevo finche non svenivo anticipando il fuoco..

La mia teoria vedendo anche quanto "se ne stanno tranquilli" anche quelli che vengono decapitati è che li convincano che sia tutta una finzione per fare il filmato e che se stanno buoni mentre fanno le riprese non gli succede nulla di male, in modo da prenderli di sorpresa quando poi la cosa diventa vera.
Altrimenti chi sta per essere sgozzato possibile che sta fermo li invece di cercare di prendere almeno a testate il jaidista john oppure di cercare di scappare??
D'accordo immagino che sei sotto tiro di fucili ma in quella situazione preferirei provocarli in modo che mi sparano subito e la faccio finita e il loro bel film se lo mettono nel culo...
Poi certo credo che anche io al posto loro me ne starei buonino fino all'ultimo sperando nella loro clemenza o facendo finta di credere che sia tutta una finzione e alla fine non mi ammazzano sul serio.

Comunque se fossi nei giordani o negli americani non ci sprecherei nemmeno un uomo per combattere l'isis...piuttosto rispolvererei in barba alle convenzioni di Ginevra il buon vecchio napalm...vedi come ardono bene i califfi con le loro vergini puttane almeno...vuoi fare il cattivo?E allora ti tratto di conseguenza...poi venissero a piangere o a invocare i tribunali per il diritto dell'uomo questi beduini sottosviluppati...