[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[AlexSmith]

http://www.repubblica.it/politica/2011/ ... ref=HREA-1

"Nel chiedere alla Camera di sollevare il conflitto di attribuzione, il membro della Giunta del Pdl Maurizio Paniz ha esposto la tesi che competente sull'inchiesta non può essere il tribunale di Milano bensì il Tribunale dei ministri, dal momento che Silvio Berlusconi avrebbe agito per motivi istituzionali quando si è mosso per Ruby fermata dalla questura di Milano, pensando che fosse la nipote del presidente egiziano Hosni Mubarak."

Vi prego ditemi che non l'ha detto davvero....se questa è la linea di difesa sono alla canna del gas.

[iltemplare83]

Quando si riceve un SMS da un numero di cellulare noto non vuol dire che “il pollice” sia della persona che si conosce.
Non è il cellulare a stabilire “l’identità” dell’apparato, bensì la SIM, che può essere stata prelevata da un telefono e introdotta in un altro.
Clonare una SIM è un gioco da ragazzi.
Basta uno scanner da pochi euro.

Questo è falso.
Quando un cellulare comunica con una base station invia non solo l'identificativo della SIM, ma anche quello dell'hardware (un po' come un pc che quando comunica via internet invia anche il codice MAC della scheda di rete).
Quindi si identifica la coppia scheda+cellulare, rendendo identificabile una eventuale clonazione.
Tra l'altro, è il motivo per cui è inutile rubare i cellulari: basta una denuncia di furto per ottenere che le compagnie telefoniche blocchino il cellulare. (in sostanza la base station blocca tutte le comunicazioni provenienti dal cellulare rubato, qualunque scheda ci sia dentro)

[misha71]

Vai Silvio alla grande distruggi questi pm di merda

Hey mister 3 messaggi, non ti permettere un'altra volta di entrare così a gamba tesa, anche perchè trasudi scarsa intelligenza, che unita al malcostume non è cosa gradita tra le persone di buon gusto.
Segnalazione di questo messaggio appena inviata ai moderatori, così magari ti ridimensioni, nullità

Scusami non volevo Superfragilistichespiralidoso, ma sai com'e'...il mondo e' dei ricchi e tu non puoi farci niente, al massimo scrivere piu' di 3000 inutili cazzate su questo forum.
E poi le persone di buon gusto non offendono gratuitamente....GNURANT.
VAI SILVIO CONTINUA LA DISTRUZIONE DI CHI INTRALCIA IL TUO CAMMINO

mito assoluto!
(anche se mi fa pensare a un balkan sotto mix di anfe e lsd)

[AlexSmith]

Quando si riceve un SMS da un numero di cellulare noto non vuol dire che “il pollice” sia della persona che si conosce.
Non è il cellulare a stabilire “l’identità” dell’apparato, bensì la SIM, che può essere stata prelevata da un telefono e introdotta in un altro.
Clonare una SIM è un gioco da ragazzi.
Basta uno scanner da pochi euro.

Questo è falso.
Quando un cellulare comunica con una base station invia non solo l'identificativo della SIM, ma anche quello dell'hardware (un po' come un pc che quando comunica via internet invia anche il codice MAC della scheda di rete).
Quindi si identifica la coppia scheda+cellulare, rendendo identificabile una eventuale clonazione.
Tra l'altro, è il motivo per cui è inutile rubare i cellulari: basta una denuncia di furto per ottenere che le compagnie telefoniche blocchino il cellulare. (in sostanza la base station blocca tutte le comunicazioni provenienti dal cellulare rubato, qualunque scheda ci sia dentro)

http://it.wikipedia.org/wiki/Internatio ... t_Identity

[iltemplare83]

Quando si riceve un SMS da un numero di cellulare noto non vuol dire che “il pollice” sia della persona che si conosce.
Non è il cellulare a stabilire “l’identità” dell’apparato, bensì la SIM, che può essere stata prelevata da un telefono e introdotta in un altro.
Clonare una SIM è un gioco da ragazzi.
Basta uno scanner da pochi euro.

Questo è falso.
Quando un cellulare comunica con una base station invia non solo l'identificativo della SIM, ma anche quello dell'hardware (un po' come un pc che quando comunica via internet invia anche il codice MAC della scheda di rete).
Quindi si identifica la coppia scheda+cellulare, rendendo identificabile una eventuale clonazione.
Tra l'altro, è il motivo per cui è inutile rubare i cellulari: basta una denuncia di furto per ottenere che le compagnie telefoniche blocchino il cellulare. (in sostanza la base station blocca tutte le comunicazioni provenienti dal cellulare rubato, qualunque scheda ci sia dentro)

http://it.wikipedia.org/wiki/Internatio ... t_Identity

Più o meno quello che ho scritto, esclusi i termini tecnici che non ritenevo necessari.
L'unica cosa che ignoravo è che per le intercettazioni si usasse solamente l'IMEI. In caso di chiamata, comunque, si può risalire alla scheda da cui proviene una determinata chiamata consultando i tabulati, direi... rendendo così possibile l'identificazione completa della coppia cellulare+scheda

[OSCAR VENEZIA]

1) Quanto emerso fino ad ora può essere considerato prova legalmente incontrovertibile che il premier abbia commesso dei reati? Se no, cosa manca?
2) Un'intecettazione ha più valore di una dichiarazione che la smentisce?
3) Una bonifico bancario fatto ad una escort automaticamente configura un reato?
4) Strategia difensiva del pdl: il premier telefonò in questura perché sapeva che ruby è la nipote di mubarak. Fosse anche la nipote di gesù cristo non è comunque un'ingerenza indebita telefonare in questura? Il premier non avrebbe dovuto contattare (dico una cazzata, forse, ma a senso è la prima cosa che mi viene in mente, non conoscendo le procedure in questi casi) la Farnesina? E chiunque avesse contattato, non avrebbe dovuto prelevarla e consegnarla ad un rappresentante istituzionale nell'esercizio delle sue funzioni?

Non sono un giurista, ma posso dirti con certezza che:
1) No. Manca un processo, fatto da un magistrato giudicante. Le indagini dei pm non sono prove legalmente incontrovertibili
2) Si valuterà attraverso delle perizie
3) Il cliente delle mignotte pagando non commette reato (In Italia)
4) Il presidente che contatta la questura non fa nessun reato "contattando" ne ingerenze indebite è il capo dell'esecutivo ,se non può parlare nemmeno con il questore che Presidente è ?
Se obbliga il questore a rilasciare uno che è stato fermato dipende dalle motivazioni, nel caso di Ruby è un abuso di potere (abbastanza insignificante rispetto a quello che si scoprirebbe attenzionando tutti come è stato attenzionato Berlusconi)

[Shirley]

Mi ero completamente dimenticato che giorno è oggi. Un pensiero a tutte le vittime.

[iltemplare83]

3) Il cliente delle mignotte pagando non commette reato (In Italia)

Vero (sempre che la mignotta non sia minorenne).
Ma questo non dovrebbe, se confermato, comportare la morte politica di un personaggio che si è fatto promotore di una legge contro la prostituzione? Non dovrebbe spingere gli esponenti del suo partito ed i suoi elettori a dire "è meglio se ti fai da parte...", mettendo qualcun altro DELLO STESSO SCHIERAMENTO al suo posto?
Non penso che dovrebbe esserci il ribaltone, penso che la destra dovrebbe trovare qualcuno di più presentabile. Solo nel caso che non lo trovasse, o che (in seconda battuta) non si trovasse una maggioranza alternativa, dovrebbero esserci nuove elezioni.

[OSCAR VENEZIA]

3) Il cliente delle mignotte pagando non commette reato (In Italia)

Vero (sempre che la mignotta non sia minorenne).
Ma questo non dovrebbe, se confermato, comportare la morte politica di un personaggio che si è fatto promotore di una legge contro la prostituzione? Non dovrebbe spingere gli esponenti del suo partito ed i suoi elettori a dire "è meglio se ti fai da parte...", mettendo qualcun altro DELLO STESSO SCHIERAMENTO al suo posto?
Non penso che dovrebbe esserci il ribaltone, penso che la destra dovrebbe trovare qualcuno di più presentabile. Solo nel caso che non lo trovasse, o che (in seconda battuta) non si trovasse una maggioranza alternativa, dovrebbero esserci nuove elezioni.

Anche su questo fatto della minorenne, mi pare che l'età per i rapporti sessuali in Italia sia fissata a 14 anni (qui parliamo di gente di 17 anni e 8 mesi)
Va bene, sulla presentabilità si può fare di meglio, ma la presentabiltà non riguarda la magistratura ma la politica e se la si mette sul piano politico Berlusconi non corre il pericolo di andare a casa , ci vuole l"aiutino" della magistratura.

[tiffany rayne]

3) Il cliente delle mignotte pagando non commette reato (In Italia)

Vero (sempre che la mignotta non sia minorenne).
Ma questo non dovrebbe, se confermato, comportare la morte politica di un personaggio che si è fatto promotore di una legge contro la prostituzione? Non dovrebbe spingere gli esponenti del suo partito ed i suoi elettori a dire "è meglio se ti fai da parte...", mettendo qualcun altro DELLO STESSO SCHIERAMENTO al suo posto?
Non penso che dovrebbe esserci il ribaltone, penso che la destra dovrebbe trovare qualcuno di più presentabile. Solo nel caso che non lo trovasse, o che (in seconda battuta) non si trovasse una maggioranza alternativa, dovrebbero esserci nuove elezioni.

Sei un ingenuo Templare, la destra italiana oggi è Berlusconi. Senza "l'uomo del destino" non saprebbe andare avanti, senza poi dimenticare che gran parte degli eletti nel PDL in parlamento sono avvocati di Berlusconi o gente che ha rapporti di vario genere col Silviotto (dalla Carfagna a Capezzone) e non può neanche immaginare un governo senza il lider maximo.

Fini ha capito il tragico errore che ha fatto confluendo nel PDL con AN e con grave ritardo si è staccato dal Berlusca. Doveva capire subito che non entrava nel Partito della Libertà da co-fondatore ma nel Partito di Berlusconi. Bossi che non è fesso si e tenuto il suo partito e oggi è lui il vero padrone del governo.

[iltemplare83]

3) Il cliente delle mignotte pagando non commette reato (In Italia)

Vero (sempre che la mignotta non sia minorenne).
Ma questo non dovrebbe, se confermato, comportare la morte politica di un personaggio che si è fatto promotore di una legge contro la prostituzione? Non dovrebbe spingere gli esponenti del suo partito ed i suoi elettori a dire "è meglio se ti fai da parte...", mettendo qualcun altro DELLO STESSO SCHIERAMENTO al suo posto?
Non penso che dovrebbe esserci il ribaltone, penso che la destra dovrebbe trovare qualcuno di più presentabile. Solo nel caso che non lo trovasse, o che (in seconda battuta) non si trovasse una maggioranza alternativa, dovrebbero esserci nuove elezioni.

Anche su questo fatto della minorenne, mi pare che l'età per i rapporti sessuali in Italia sia fissata a 14 anni (qui parliamo di gente di 17 anni e 8 mesi)
Va bene, sulla presentabilità si può fare di meglio, ma la presentabiltà non riguarda la magistratura ma la politica e se la si mette sul piano politico Berlusconi non corre il pericolo di andare a casa , ci vuole l"aiutino" della magistratura.

Credo (ma non sono un avvocato) che se io pago per scopare una minorenne sia comunque reato...
Ovviamente bisogna scindere i due piani:
- La magistratura ha il dovere di chiarire se siano stati commessi reati.
- La politica avrebbe (a mio parere) il dovere di valutare se il personaggio Berlusconi sia effettivamente presentabile come portatore dei valori di chi vota il PdL. Personalmente, da persona che voterebbe una destra europea se esistesse in Italia, credo che un Tremonti, un Letta o persino un Alfano siano personaggi molto più presentabili.

[iltemplare83]

3) Il cliente delle mignotte pagando non commette reato (In Italia)

Vero (sempre che la mignotta non sia minorenne).
Ma questo non dovrebbe, se confermato, comportare la morte politica di un personaggio che si è fatto promotore di una legge contro la prostituzione? Non dovrebbe spingere gli esponenti del suo partito ed i suoi elettori a dire "è meglio se ti fai da parte...", mettendo qualcun altro DELLO STESSO SCHIERAMENTO al suo posto?
Non penso che dovrebbe esserci il ribaltone, penso che la destra dovrebbe trovare qualcuno di più presentabile. Solo nel caso che non lo trovasse, o che (in seconda battuta) non si trovasse una maggioranza alternativa, dovrebbero esserci nuove elezioni.

Sei un ingenuo Templare, la destra italiana oggi è Berlusconi. Senza "l'uomo del destino" non saprebbe andare avanti, senza poi dimenticare che gran parte degli eletti nel PDL in parlamento sono avvocati di Berlusconi o gente che ha rapporti di vario genere col Silviotto (dalla Carfagna a Capezzone) e non può neanche immaginare un governo senza il lider maximo.

Fini ha capito il tragico errore che ha fatto confluendo nel PDL con AN e con grave ritardo si è staccato dal Berlusca. Doveva capire subito che non entrava nel Partito della Libertà da co-fondatore ma nel Partito di Berlusconi. Bossi che non è fesso si e tenuto il suo partito e oggi è lui il vero padrone del governo.

So benissimo che è così.
Qualcuno voterebbe mai un Cicchitto, un Ghedini o un Gasparri se si presentassero? Dubito (persino Ghedini si è lasciato sfuggire un "con i colleggi uninominali non mi voterebbe nessuno"). Quindi sanno che esistono politicamente finchè esiste Berlusconi.

[OSCAR VENEZIA]

La democrazia non è il governo di quelli che sono ritenuti presentabili dalla magistratura, dai giornali o dall'opposizione è semplicemente il goveno di quelli che sono stati eletti dalla maggioranza.

Bersani si rivolge ad una platea che non l'ha ben capito e quindi prende una serie di iniziative kitch come la raccolta delle firme o gli appelli per mandare Silvio a casa.

Sulle minorenni ed il reato effettivamente non sono sicurissimo, comunque se mi scopassi una 17enne o mi denuncia lei o niente, la magistratura nel mio caso non lo verrebbe mai a sapere (per dirti l'allarme sociale che desta lo scoparsi una troiona di 17 anni)

[Drogato_ di_porno]

Intanto Sallusti avrebbe le prove che la Boccassini, per cominciare a farsi strada nel partito, nel 1964 fece un vigoroso pompino a Togliatti provocandogli l' ictus cerebrale. Ma il KGB insabbiò tutto.

[iltemplare83]

La democrazia non è il governo di quelli che sono ritenuti presentabili dalla magistratura, dai giornali o dall'opposizione è semplicemente il goveno di quelli che sono stati eletti dalla maggioranza.

Bersani si rivolge ad una platea che non l'ha ben capito e quindi prende una serie di iniziative kitch come la raccolta delle firme o gli appelli per mandare Silvio a casa.

Sulle minorenni ed il reato effettivamente non sono sicurissimo, comunque se mi scopassi una 17enne o mi denuncia lei o niente, la magistratura nel mio caso non lo verrebbe mai a sapere (per dirti l'allarme sociale che desta lo scoparsi una troiona di 17 anni)

No, Oscar, secondo me rigiri la frittata.
Ti riporto il pensiero di quello che sicuramente non è un comunista, tant'è che è sempre citato come uno degli eroi dei pidiellini: Paolo Borsellino.

"L'equivoco su cui spesso si gioca è questo: si dice quel politico era vicino ad un mafioso, quel politico è stato accusato di avere interessi convergenti con le organizzazioni mafiose, però la magistratura non lo ha condannato, quindi quel politico è un uomo onesto. E NO! questo discorso non va, perché la magistratura può fare soltanto un accertamento di carattere giudiziale, può dire: beh! Ci sono sospetti, ci sono sospetti anche gravi, ma io non ho la certezza giuridica, giudiziaria che mi consente di dire quest'uomo è mafioso. Però, siccome dalle indagini sono emersi tanti fatti del genere, altri organi, altri poteri, cioè i politici, le organizzazioni disciplinari delle varie amministrazioni, i consigli comunali o quello che sia, dovevano trarre le dovute conseguenze da certe vicinanze tra politici e mafiosi che non costituivano reato ma rendevano comunque il politico inaffidabile nella gestione della cosa pubblica. Questi giudizi non sono stati tratti perché ci si è nascosti dietro lo schermo della sentenza: questo tizio non è mai stato condannato, quindi è un uomo onesto. Ma dimmi un poco, ma tu non ne conosci di gente che è disonesta, che non è stata mai condannata perché non ci sono le prove per condannarla, però c’è il grosso sospetto che dovrebbe, quantomeno, indurre soprattutto i partiti politici a fare grossa pulizia, non soltanto essere onesti, ma apparire onesti, facendo pulizia al loro interno di tutti coloro che sono raggiunti comunque da episodi o da fatti inquietanti, anche se non costituenti reati."

Se si ascolta ciò che dice la magistratura Berlusconi è sicuramente presentabile.
Se è POLITICAMENTE impresentabile non è (solo) per le cose che costituirebbero reato, ma per quelle che non lo sono. Pagare una prostituta, credere alla prima ragazzina che dice "sono nipote di Mubarak" (domani vado e dico che sono il cugino di Putin, magari un paio di banconote da 500 me le allunga! Cazzo, è il capo del governo, DEVE FARE ATTENZIONE ALLE PERSONE DA CUI SI CIRCONDA!), circondarsi di personaggi loschi come i Tarantini o i Mora, ospitare giovani ragazze in appartamenti di sua proprietà. Qualcuna di queste cose è reato? No. E' un comportamento adatto a chi HA SCELTO di occuparsi di un Paese? Non credo...