[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

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cicciuzzo
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#2791 Messaggio da cicciuzzo »

Blif ha scritto:
fender ha scritto:
Blif ha scritto:Sui 29 morti all'anno, però no, dai.
Va bene tutto, ma le cazzate no.
https://www.ilgiornale.it/news/cronache ... 37298.html

è una cazzata ? Il Giornale scrive bufale colossali ? Non so, chiedo...
No, sei tu che non sai leggere.
[Scopri]Spoiler
29 morti al giorno
no blif, non credo sia al giorno

comunque questo è la fonte principale. dopodichè sempre in quella pagina si evidenzia che il bilancio dell'influenza si fa a fine anno, non come si fa oggi con il coronavirus in modo quotidiano.nella sostanza la stima degli 8000 morti all'anno per influenza è fatta a posteriori. e credo che pan abbia spiegato il perchè nel caso di influenza si possa parlare di "con" e "per". io non l'ho capita molto, ma non sono un medico

https://www.epicentro.iss.it/influenza/ ... o-bilancio
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fender
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#2792 Messaggio da fender »

Blif ha scritto:
fender ha scritto:
Blif ha scritto:Sui 29 morti all'anno, però no, dai.
Va bene tutto, ma le cazzate no.
https://www.ilgiornale.it/news/cronache ... 37298.html

è una cazzata ? Il Giornale scrive bufale colossali ? Non so, chiedo...
No, sei tu che non sai leggere.
[Scopri]Spoiler
29 morti al giorno
A me sembra alla settimana… nella 5a settimana 29 morti, la media del corona virus di questi ultimi giorni qual è ? moltiplichiamo per 7...

però chiedo conferma all'ennesimo fenomeno che sa leggere...

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Blif
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#2793 Messaggio da Blif »

Va bene, allora è il Giornale che scrive cazzate.
L'ISS dà 8000 morti l'anno, era il dato a cui mi riferivo anch'io.
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TeNz
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#2794 Messaggio da TeNz »

beh se fender si fida del giornale tenderei a fidarmi della sua opinione.

la cosa che mi destabilizza un po è il fatto che sia fender che il tap abbiano la stessa opinione.

fender le ha beccate tutte.

il tap nemmeno per sbaglio.

corto circuito.
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SoTTO di nove
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#2795 Messaggio da SoTTO di nove »

Blif ha scritto:Va bene, allora è il Giornale che scrive cazzate.
L'ISS dà 8000 morti l'anno, era il dato a cui mi riferivo anch'io.
Quei dati sono presi monitorando la curva dei decessi. Si nota che nel periodo invernale quando fa la comparsa il virus influenzale c'è un aumento tra le 5000 e le 12.000 morti. Quindi si stima che siano dovuti all'influenza (la maggior parte con, non per)
La stima di morti per influenza è molto inferiore. Insomma il virus dell'influenza difficilmente uccide uno in buona salute.

I dati del coronavirus stanno già dicendo che si muore di più (lo vedremo comunque tra un paio di anni guardando le statistiche sui decessi in questo periodo) ma si porta dietro il famoso rischio della mancanza di posti in terapia intensiva dovuto alla sua alta contagiosità. Terapia intensiva che è necessaria perchè a differenza dell'influenza crea problemi di respirazioni in alto numero. Questo fa si che i pazienti con altre patologie, che non si possono nemmeno vaccinare come per l'influenza normale difficilmente superano la crisi dovuta al coronavirus mentre i giovani la superano grazie alla ventilazione. e moriranno anche loro senza terapia intensiva.
Il numero di chi diventa positivo ma non ha bisogno di andare in ospedale va in secondo piano se i numeri di chi intasa gli ospedali continua ad aumentare.
Insomma, se lasci fare al coronavirus il suo lavoro come se fosse un normale virus influenzale fai una strage.
Problema che l'influenza dovuta al solito virus che muta leggermente ogni anno permettendoci di avere il vaccino in anticipo non si porta dietro.
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#2796 Messaggio da GiarneseUmnberto »

l'altra sera ho visto porro in videochiamata a rete 4,mi ha fatto una pena..
tossiva forte e parlava a malapena,spero non si aggravi che già così mi pareva con un piede nella fossa.

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Salieri D'Amato
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#2797 Messaggio da Salieri D'Amato »

Blif ha scritto:Va bene, allora è il Giornale che scrive cazzate.
L'ISS dà 8000 morti l'anno, era il dato a cui mi riferivo anch'io.
Mi avete incuriosito e quindi ho cercato qualche link anche io.
https://www.repubblica.it/salute/medici ... 249546412/

Il Giornale ha preso i dati ISTAT, che riportano quei numeri così piccoli, mentre i ricercatori dell'ISS li stimano in 8.000 annui (con annate di 12.000) considerate tutte le altre cause legate alle complicanze da influenza.

Sembrerebbe quindi che la situazione sia meno tragica di quanto alcuni media ci evidenziano, ma da quello che ho capito sono comunque stime e ora come ora le stime del covid sono impossibili, perchè non sappiamo il decorso futuro della malattia. Di sicuro nessun caso sfugge tra le statistiche dei morti di coronavirus, al contrario delle annate precedenti. Speriamo bene!
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Blif
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#2798 Messaggio da Blif »

Cercherò di essere sintetico: il coronavirus è in aumento esponenziale, e non si sa ancora quando si fermerà.
Se si ferma presto, farà lo stesso ordine di grandezza di morti della normale influenza (migliaia),
ma li farà in un tempo molto più breve, e sovraccaricando gli ospedali.
Se non si ferma presto, ne farà di più, anche molti, perché le strutture sanitarie non saranno più sufficienti.
Nessuno sa ora come andrà a finire, ma la cosa si decide nel giro di pochi giorni, settimane al massimo.
Nessuno sa niente perché i processi esponenziali possono evolvere in modo molto diverso in base a piccolissime modifiche iniziali.

L'influenza normale quest'anno ha avuto un picco molto debole all'inizio dell'inverno, perché faceva caldo
(così sistemiamo anche il Giornale e i suoi 29 morti evitando di dire che ha scritto cazzate: sono stato ingiusto con loro, e mi spiace).
Probabilmente sta avendo altri picchi in queste settimane , ma giustamente al momento a nessuno frega niente
perché è abbastanza stabile, non cresce in modo esponenziale e non fa notizia.
Come non ha senso minimizzare il coronavirus, non ha senso minimizzare le altre malattie per ingigantirlo.
Ultima modifica di Blif il 10/03/2020, 14:58, modificato 2 volte in totale.
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cicciuzzo
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#2799 Messaggio da cicciuzzo »

SoTTO di nove ha scritto:
Blif ha scritto:Va bene, allora è il Giornale che scrive cazzate.
L'ISS dà 8000 morti l'anno, era il dato a cui mi riferivo anch'io.
Quei dati sono presi monitorando la curva dei decessi. Si nota che nel periodo invernale quando fa la comparsa il virus influenzale c'è un aumento tra le 5000 e le 12.000 morti. Quindi si stima che siano dovuti all'influenza (la maggior parte con, non per)
La stima di morti per influenza è molto inferiore. Insomma il virus dell'influenza difficilmente uccide uno in buona salute.

I dati del coronavirus stanno già dicendo che si muore di più (lo vedremo comunque tra un paio di anni guardando le statistiche sui decessi in questo periodo) ma si porta dietro il famoso rischio della mancanza di posti in terapia intensiva dovuto alla sua alta contagiosità. Terapia intensiva che è necessaria perchè a differenza dell'influenza crea problemi di respirazioni in alto numero. Questo fa si che i pazienti con altre patologie, che non si possono nemmeno vaccinare come per l'influenza normale difficilmente superano la crisi dovuta al coronavirus mentre i giovani la superano grazie alla ventilazione. e moriranno anche loro senza terapia intensiva.
Il numero di chi diventa positivo ma non ha bisogno di andare in ospedale va in secondo piano se i numeri di chi intasa gli ospedali continua ad aumentare.
Insomma, se lasci fare al coronavirus il suo lavoro come se fosse un normale virus influenzale fai una strage.
Problema che l'influenza dovuta al solito virus che muta leggermente ogni anno permettendoci di avere il vaccino in anticipo non si porta dietro.
veramente non è così banale come la stai dicendo tu sottodi9, quindi ti invito a rileggere l'articolo di epicentro. perchè da come dici tu se ci fosse un aumento della nebbia sulla pianura padana con conseguenti maggiori morti per incidente automobilistico questi sarebbero associati all'influenza.

la mortalità per influenza ripeto, per ragioni che ignoro ma che mi piacerebbe conoscere (che Pan ha provato a spiegare ed io non ho capito fino in fondo), non è misurata puntualmente. gli ambienti e gli studi medici però l'hanno sempre configurata nell'ordine delle diverse migliaia di unità ogni anno. persino Galli nell'ultima intervista letta dice che qualche giovane e giovanissimo che prende la polmonite ogni anno c'è! tra l'altro in quell'intervista si è scontrato con l'opinione di altri virologi, segno che questi qui in questo momento hanno il cazzo duro a furia di ricevere interviste.

poi tu stesso hai detto una settimana fa che se avessero avuto la certezza di 5000 anziani o malmessi morti non avrebbero sigillato il paese no?

il governo, con Conte che apre ogni intervista dicendo che "ha a cuore la salute dei cittadini", ha scommesso sul coronavirus. oggi ho parlato con un pò di persone che operano in ambito finanziario o del mio ramo ma molto più in sù di me. beh, a sentir loro devo rivedere il mio pessimismo sugli scenari futuri, a patto che tutto si contenga nel giro di 15 giorni.
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Salieri D'Amato
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#2800 Messaggio da Salieri D'Amato »

Blif ha scritto:Cercherò di essere sintetico: il coronavirus è in aumento esponenziale, e non si sa ancora quando si fermerà.
Se si ferma presto, farà lo stesso ordine di grandezza di morti della normale influenza (migliaia),
ma li farà in un tempo molto più breve, e sovraccaricando gli ospedali.
Se non si ferma presto, ne farà di più, anche molti, perché le strutture sanitarie non saranno più sufficienti.
Nessuno sa ora come andrà a finire, ma la cosa si decide nel giro di pochi giorni, settimane al massimo.
Nessuno sa niente perché i processi esponenziali possono evolvere in modo molto diverso in base a piccolissime modifiche iniziali.

L'influenza normale quest'anno ha avuto un picco molto debole all'inizio dell'inverno, perché faceva caldo
(così sistemiamo anche il Giornale e i suoi 29 morti evitando di dire che ha scritto cazzate: sono stato ingiusto con loro, e mi spiace).
Probabilmente sta avendo altri picchi in queste settimane , ma giustamente al momento a nessuno frega niente
perché è abbastanza stabile, non cresce in modo esponenziale e non fa notizia.
Come non ha senso minimizzare il coronavirus, non ha senso minimizzare le altre malattie per ingigantirlo.
Mi associo in linea di massima al tuo pensiero.

Ma non mi è chiaro un punto, perchè la cosa si dovrebbe decidere nel giro di brevissimo tempo?
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#2801 Messaggio da Plo Style »

cicciuzzo ha scritto:
Plo Style ha scritto:
lider maximo ha scritto:
Plo Style ha scritto:
#COVID2019italia
Nessun dubbio sul dover procedere in questa direzione.
Ma estendere la zona rossa non è sufficiente. Non fate l'errore, non fate l'errore. deve essere #shutdown reale. Diminuire K concretamente


#COVID2019italia Wuhan insegna: limitare il contagio vuol dire shutdown TOTALE del trasporto pubblico
β "force of infection, or disease transmission rate" lo possiamo esprimere come il prodotto tra la probabilità di contrarre l'infezione (p=5%) ed il numero di contatti (K=5)

β = 0.05*5 = 0.25
Per rallentare la velcità ' di crescita del numero di infetti, serve ridurre K in maniera pianificata, strutturata e vigilata.
Es. k = 2 β = 0.05*2 = 0.10

Scendiamo da 0.25 a 0.1 riducendo il numero medi di contati da 5 a 2 ... #SHUTDOWNITALIA
Perdona l'ignoranza Plo, la variabile k sarebbero i contatti?
Si. Shutdown cristo, cazzo serve ancora.
I miei amici a Bergamo mi raccontano cose inaudite.
Infatti Bergamo è la fogna d'Italia, dove vige l'interesse di bottega.
Grassi e stupidi bottegai individualisti.
fogna mi pare espressione ardita, ma che i bergamaschi siano tra gli italiani che di più pensano ai cazzi propri direi che hai ragione. non solo per indole produttiva.
Feccia ti piace di più? Figurati se fermo la mia attività io, chi vuole stare a casa ci stia, se hai paura non uscire! Ora gli ospedali di Bergamo hanno resoconti da guerra. E lo sciur Locatelli si caga addosso. E la sua attività la fermano comunque.

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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#2802 Messaggio da Gargarozzo »

Ogni occasione è buona per dare patenti a gruppi vasti di persone.

Peccato.
Amicus Plato,
sed magis amica veritas.

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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#2803 Messaggio da cicciuzzo »

comunque ho appena avuto un resoconto telefonico da Bergamo

anche lì bar chiusi e attenzione alle distanze

saranno individualisti al massimo, ma non si stanno comportando "peggio" che altrove

poi io non riuscirò mai ad andare veramente contro ad uno che produce e vuol far soldi. può starmi sul cazzo, ma è un'altra cosa.
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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#2804 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Valencia, appello assurdo degli ultrà: "Tutti a raccolta fuori dallo stadio"
I tifosi protestano contro la decisione di far giocare la gara di Champions con l'Atalanta a porte chiuse


Incredibile appello del direttivo dei "Valencia Club" in vista della gara di ritorno degli ottavi Champions League. A causa dell'emergenza coronavirus, la partita contro l'Atalanta è in programma a porte chiuse, ma i gruppi ultrà spagnoli si sono dati comunque appuntamento fuori dallo stadio per far sentire il calore ai giocatori, disattendendo le indicazioni chiare di non creare assembramenti per evitare il diffondersi del contagio. Una presa di posizione assurda e inspiegabile vista la situazione in tutta Europa. Invitiamo i tifosi a riempire Sweden Avenue alle 19.30 per accogliere i bus della squadra - si legge sul sito dei 'Penyes Valencianistes', associazione dei tifosi -. Il Valencia ha bisogno di tutti noi per segnare il primo gol. Dobbiamo essere uniti e generare un clima infuocato fuori dallo stadio". Una follia che da una parte ignora le indicazioni sanitarie imposte dalle autorità e dall'altra mette a rischio la salute di decine di miglia di persone.
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
"Ecco, mi sembrava strano che c'avessero dei bambini così feroci.”

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Re: [OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocon

#2805 Messaggio da Plo Style »

Stabilimento ad Osio: 3000 persone. Operai in catena con persone a casa positive.
Zona di Nembro non zona rossa per le conosciute grosse aziende.
Intanto ambulanze ovunque.

La Cina ha fatto shutdown e prevede contagi 0 a fine Aprile come stima.

Poi ognuno produce e può far soldi anche sotto le bombe.
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