[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

[Drogato_ di_porno]

[Blif]

Cercherò di essere sintetico: il coronavirus è in aumento esponenziale, e non si sa ancora quando si fermerà.
Se si ferma presto, farà lo stesso ordine di grandezza di morti della normale influenza (migliaia),
ma li farà in un tempo molto più breve, e sovraccaricando gli ospedali.
Se non si ferma presto, ne farà di più, anche molti, perché le strutture sanitarie non saranno più sufficienti.
Nessuno sa ora come andrà a finire, ma la cosa si decide nel giro di pochi giorni, settimane al massimo.
Nessuno sa niente perché i processi esponenziali possono evolvere in modo molto diverso in base a piccolissime modifiche iniziali.

L'influenza normale quest'anno ha avuto un picco molto debole all'inizio dell'inverno, perché faceva caldo
(così sistemiamo anche il Giornale e i suoi 29 morti evitando di dire che ha scritto cazzate: sono stato ingiusto con loro, e mi spiace).
Probabilmente sta avendo altri picchi in queste settimane , ma giustamente al momento a nessuno frega niente
perché è abbastanza stabile, non cresce in modo esponenziale e non fa notizia.
Come non ha senso minimizzare il coronavirus, non ha senso minimizzare le altre malattie per ingigantirlo.

Mi associo in linea di massima al tuo pensiero.

Ma non mi è chiaro un punto, perchè la cosa si dovrebbe decidere nel giro di brevissimo tempo?

Perché l'esponenziale crescente è veloce e il margine sui posti letto è piuttosto piccolo.
Se i casi salgono troppo, finiscono i posti e la cosa diventa più grave per chi la prende male.
E' il solito discorso dello spalmare il picco.

[GiarneseUmnberto]

iniziassero a sospendere bollettucce e tutto il resto,uno come campa se quello che quel poco che guadagna in questo periodo lo deve dare allo Stato. Pensando anche a chi ha dovuto proprio chiudere bottega.
Devono essere esentati tutti,anche il pincopalino che vive sul monte e ha la fattoria.

[cicciuzzo]

comunque non ha avuto risposta se le positività di Zingaretti e Cirio, direi in salute e facile accesso al tampone, rientrino nelle statistiche ufficiali

[GiarneseUmnberto]

utilizzando la fredda logica si può presumere che tutto questo blocco del Paese si rivelerà inutile se tipo tra un 3 mesi siamo usciti dall'emergenza e riapriamo il Paese e ci ribecchiamo il contagio di "ritorno",sarebbe clamoroso oltre che paradossale,quindi ci si aspetta che quei figli di bottana dei Paesi esteri facciano le stesse misure di prevenzione e quarantena,l'intero sistema globale dovrebbe muoversi all'unisono,se di globalizzazione si tratta,tutti devono fare la loro parte e non solo singoli Paesi,tra 4 mesi ci si ritrova punto e a capo perché altri se ne sono fottuti di fare quarantene.

[SoTTO di nove]

comunque non ha avuto risposta se le positività di Zingaretti e Cirio, direi in salute e facile accesso al tampone, rientrino nelle statistiche ufficiali

Certo che rientrano nelle statistiche.
Fate confusione quando si parla di asintomatici.
Per asintomatico in tv si parla sia di chi è negativo (non ha sintomi perchè non è malato) sia di alcuni positivi (hanno già contratto il virus ma non lo vedi). A noi interessa il numero degli asintomatici con il coronavirus.
Poi gli asintomatici positivi possono guarire rimanendo asintomatici o dopo essere diventati sintomatici. (più o meno gravi).

Pan quando faceva rifermento al paese di Vo euganeo faceva notare soprattutto che non c'erano tutti sti asintomatici (positivi). Ma c'erano molti asintomatici negativi. Insomma hanno testato tutti ma non era così diffuso il contagio. La maggioranza dei positivi era, in momenti diversi diventata sintomatica.
Ergo non è detto che il numero dei positivi sia tanto più alto di quello che scoprono perchè sembra che i positivi (dopo una fase asintomatica) diventano in gran parte sintomatici. (più o meno gravi).
Quindi per ora è inutile testare tutta Italia pensando di trovare chissà quanti positivi. Imho a leggere i dati se domani testano 1000 baresi magari trovano 2 positivi, se testano 1000 bergamaschi ne trovano 20.
e a Bergamo li trovano quasi tutti perchè testano i soggetti venuti a contatto con chi finisce all'ospedale. o dopo essere finiti loro stessi in ospedale.

Se a Bari ancora non c'è un accesso smodato all'ospedale vuol dire che la popolazione di Bari per ora non è positiva.
e chiudere tutto serve anche a quello. Se invece pensi che ci siano positivi ovunque tanto vale non fare zona rossa.


P.s. Il discorso che facevo sul conoscere il numero dei morti si riferiva al fatto che se sei sicuro che un virus incide su una percentuale conosciuta non hai bisogno di correre ai ripari.
Per la normale influenza c'è il vaccino che protegge i più deboli, poi sta a loro cercare di non essere contagiati. Non è che ogni inverno tutta Italia debba stare chiusa in casa, dovrebbero farlo i più deboli.
Di contro per il coronavirus non hai un vaccino, è pacifico che provoca una crisi che può essere superata anche da parte dei più giovani solo con una terapia intensiva, è molto contagioso (più di quello che sembrava) ergo non ti puoi permettere di fargli fare il suo decorso naturale. Devi evitare il contagio.
Per la normale influenza può morire anche uno giovane e in salute se risponde (per vari motivi) male, qui oltre ai più deboli che difficilmente scampano il contagio devi evitare che ad ammalarsi siano anche le normali persone. Perchè troppe di loro finiscono in ospedale.

Insomma, morire di uno o dell'altro non fa differenza, la differenza la fanno i numeri in caso di crisi. e siccome il dato della contagiosità è alto come è alto quello di ospedalizzazione basta fare due + due.

[Billy Drago]

Rissa fra tre mamacitas per la carta da culo.
https://www.dagospia.com/rubrica-29/cro ... 229460.htm

[cicciuzzo]

comunque non ha avuto risposta se le positività di Zingaretti e Cirio, direi in salute e facile accesso al tampone, rientrino nelle statistiche ufficiali

Certo che rientrano nelle statistiche.
Fate confusione quando si parla di asintomatici.
Per asintomatico in tv si parla sia di chi è negativo (non ha sintomi perchè non è malato) sia di alcuni positivi (hanno già contratto il virus ma non lo vedi). A noi interessa il numero degli asintomatici con il coronavirus.
Poi gli asintomatici positivi possono guarire rimanendo asintomatici o dopo essere diventati sintomatici. (più o meno gravi).

Pan quando faceva rifermento al paese di Vo euganeo faceva notare soprattutto che non c'erano tutti sti asintomatici (positivi). Ma c'erano molti asintomatici negativi. Insomma hanno testato tutti ma non era così diffuso il contagio. La maggioranza dei positivi era, in momenti diversi diventata sintomatica.
Ergo non è detto che il numero dei positivi sia tanto più alto di quello che scoprono perchè sembra che i positivi (dopo una fase asintomatica) diventano in gran parte sintomatici. (più o meno gravi).
Quindi per ora è inutile testare tutta Italia pensando di trovare chissà quanti positivi. Imho a leggere i dati se domani testano 1000 baresi magari trovano 2 positivi, se testano 1000 bergamaschi ne trovano 20.
e a Bergamo li trovano quasi tutti perchè testano i soggetti venuti a contatto con chi finisce all'ospedale. o dopo essere finiti loro stessi in ospedale.

Se a Bari ancora non c'è un accesso smodato all'ospedale vuol dire che la popolazione di Bari per ora non è positiva.
e chiudere tutto serve anche a quello. Se invece pensi che ci siano positivi ovunque tanto vale non fare zona rossa.


P.s. Il discorso che facevo sul conoscere il numero dei morti si riferiva al fatto che se sei sicuro che un virus incide su una percentuale conosciuta non hai bisogno di correre ai ripari.
Per la normale influenza c'è il vaccino che protegge i più deboli, poi sta a loro cercare di non essere contagiati. Non è che ogni inverno tutta Italia debba stare chiusa in casa, dovrebbero farlo i più deboli.
Di contro per il coronavirus non hai un vaccino, è pacifico che provoca una crisi che può essere superata anche da parte dei più giovani solo con una terapia intensiva, è molto contagioso (più di quello che sembrava) ergo non ti puoi permettere di fargli fare il suo decorso naturale. Devi evitare il contagio.
Per la normale influenza può morire anche uno giovane e in salute se risponde (per vari motivi) male, qui oltre ai più deboli che difficilmente scampano il contagio devi evitare che ad ammalarsi siano anche le normali persone. Perchè troppe di loro finiscono in ospedale.

Insomma, morire di uno o dell'altro non fa differenza, la differenza la fanno i numeri in caso di crisi. e siccome il dato della contagiosità è alto come è alto quello di ospedalizzazione basta fare due + due.

posso condividere il tuo aplomb, ma fino ad un certo punto. persino Pan, che è medico, usa la narrazione "in Italia il coronavirus ha una mortalità del 4%". in un mondo in preda alla paura raccontare questa cosa ha un impatto fortissimo. A Zingaretti hanno fatto il tampone perchè si chiama Zingaretti. Nella chat del mio gruppo podistico ho due che hanno tra 38 e 39, e peraltro abitano verso Bergamo, e che stanno provando ad avere dai vari numeri verdi e nessuno li considera, giustamente se vogliamo. io la mia influenza l'ho avuta e mi sta passando con fatica. ho telefonato al mio collega di Genova e lui e sua moglie hanno la febbre. siamo in 5, vuoi che due di noi non abbiano il coronavirus? vuoi che non lo trasmettano a qualcuno nei prossimi giorni. ora non dico ora, ma più avanti, una analisi medica della portata del covid 19 andrà fatta. per questo ho chiesto ieri se è possibile a distanza di tempo sapere se uno il coronavirus lo ha preso. ti dico un'altra sensazione: tra due mesi questa cosa sarà terreno di scontro politico. in Italia abbiamo tutti memoria corta. Questo comunque non c'entra un cazzo con quello che si sta facendo ora, sia chiaro. oggi si è con le istituzioni, punto.

[Paperinik]

Primo giorno di quarantena forzata e mi girano già le palle perché mi fanno andare a lavorare. O tutti o nessuno, sono un operaiaccio, mica un dottore Quella ditta mi sembra proprio fuori dalla realtà
Ho visto il foglio dell'autocertificazione ma è scritto a cazzo di cane e non si capisce bene come compilarlo e per quali occasioni. Neanche c'è lo spazio idoneo per inserire il nome, la via, un porcaio. Forse mi hanno dato una versione vecchia, quella sul sito mi sembra fatta meglio
https://www.interno.gov.it/sites/defaul ... 3.2020.pdf
Comunque pattuglie a giro non ne ho viste, macchine un po' meno, in centro qualcuno a giro, insomma poche differenze rispetto a pochi giorni fa.
Per ora mi sembra fuffa.

[DON CHISCIOTTE]

dopo quasi 2 settimane di febbre alta la sorella del mio amico è sulla via della guarigione..
però adesso il problema si è trasferito sulla madre..è un giorno che ha febbre alta....

[cicciuzzo]

168 decessi oggi, ma Borrelli ha dichiarao "tra questi ci sono morti anche con il coronavirus". di fianco c'è l'ISS. facessero pace col cervello, o meglio con la statistica medica.

[Plo Style]

O bloccate tutto o sarà carneficina.
E' matematica cristo, matematica.

[cicciuzzo]

tanto se chiudessi tutti i negozi e fermassi i trasporti li vedresti passeggiare come sto vedendo dalla mia finestra

[cicciuzzo]

per contro "pochi" positivi oggi in Lombardia

[SoTTO di nove]

168 decessi oggi, ma Borrelli ha dichiarao "tra questi ci sono morti anche con il coronavirus". di fianco c'è l'ISS. facessero pace col cervello, o meglio con la statistica medica.

Ma ancora con sta differenza. Anche per l'influenza la quasi totalità muore con.
Qui si gioca tutto sull'alta possibilità di propagarsi (dato che nessuno ha anticorpi come per la normale influenza) e la sua maggiore incidenza sui polmoni che se colpiti pesantemente hanno bisogno della terapia intensiva.
Sono questi i dati importanti.
Non conta molto nemmeno sapere il tasso di mortalità, questo lo scopriremo più avanti nel tempo. Conta solo sapere se si riuscirà a tenere bassa la curva dei contagi.
Qui il tuo amico Burioni la spiega semplice, anche il perchè il rischio contagio sia così decisivo. Se non afferri il problema pace e bene.



P.s. Quello che non riesco a capire è una cosa sola. Se il caldo non attenuerà il ritmo dei contagi ritornare a pochi casi per quale motivo non si dovrebbe ripresentare in pompa magna come è successo adesso?
Se non dovesse risuccedere una volta ripresa la vita di tutti i giorni allora danno per assodato che è stata sbagliata la prevenzione. (e che quindi in piccoli focolai si possa poi controllare).
Questo perchè sento dire, "chiudiamo tutto due settimane". Eh, se anche diminuisce drasticamente cosa gli vieta di riesplodere dopo il ritorno alla normalità?
Questa previsione di chiudere tutto in poco tempo anche seguendo alla lettera la quarantena, senza un eventuale vaccino che ci protegga dopo, su cosa si basa?