(OT) Sentenza shock della Cassazione

Messaggio

janis · #31 Messaggio da **janis** » 19/02/2006, 13:38

Barabino ha scritto:
janis ha scritto:
Rex_Sinner ha scritto:Il discorso è che mi sembra chiaro non si possano applicare su tale caso le leggi riguardanti le violenze su minori, visto che la 14enne era "minore" solo all'anagrafe, e non per abitudini comportamentali (sessuali o meno)...

Non dico la sentenza sia giusta, ma neanche totalmente sbagliata...

non capisco..
allora violentare una bambina-adolescente è meno grave se lei non è vergine?
La violenza va considerata in quanto tale indipendentemente da ció che è stato prima. le esperienze predecenti non possono e non devono contare...
a te sembra che una quattordicenne abbia una sfera sessuale formata anche se ha avuto altri rapporti precedentemente? tu puoi stabilire in che ambiente è cresciuta e cose l'ha portata ad avere quei rapporti? e anche nel caso l'avesse fatto sua sponte questo non rende meno grave ció che ha fatto ilpatrigno...
allora violentare una ragazzina 12enne che è costretta alla prostituzione è ancora meno grave....sai con quanti uomini è stata?
forse sono stata troppo polemica...
Il tuo ragionamento poteva forse andare bene quando lo stupro era un delitto contro la morale e quindi era grave in se'; ma adesso avete voluto che sia un delitto contro la persona, e da questo deriva logicamente che la pena deve essere commisurata al danno ricevuto dalla vittima, non dall'atto in se'.

E' gia' ingiusto che un rapporto consensuale sia considerato stupro automaticamente solo perche' e' con una minorenne... se non ci fossero delle attenuanti dovute alle circostanze concrete, sarebbe assurdo.

AVETE VOLUTO CHE SIA UN DELITTO CONTRO LA PERSONA!!!
scusa..perchè secondo te che cosa è? è una concessione fatta alla battaglie femministe?
la violenza sessuale è un atto dal dubbio gusto?
Cristo, questo è becero maschilismo!!

janis · #32 Messaggio da **janis** » 19/02/2006, 13:48

...inoltre,mentre, per fortuna, dopo anni di battaglie, nei tribunali la violenza sessuale è giudicata REATO CONTRO LA PERSONA in Cassazione lo stupro sembra essere rimasto reato contro la morale ed infatti se ne occupa la Terza sezione della Cassazione che si occupa di temi come danni all' ambiente, abusi edilizi e reati contro la MORALE, come spogliarsi in pubblico o fare atti osceni. Ogni tipo di aggressione invece, dalla pacca sul sedere allo stupro con tutti i possibili "Intermedi" è considerato dalla legge sulla violenza sessuale approvata 10 anni fa reato contro la persona e dunque dovrebbe occuparsene la prima o la seconda sezione dove vengono giudicati i casi di omicidio e di lesioni volontarie.
La terza sezion è la stessa che nel 1999 negó l'esistenza di uno stupro perchè la donna indossava un paio di jeans e che, forse, continua a ritenere che in un caso di violenza sessuale la donna qualche responsabilità ce l'abbia sempre...
idea che incarna molto molto molto del pensiero maschilista che, come ho letto da alcuni post, regna ancora sovrano...

#33 Messaggio da **Barabino** » 19/02/2006, 13:56

Insomma tu vorresti che un uomo possa sempre essera accusato di stupro, automaticamente, prenda sempre la pena massima... secondo te non ci sono mai zone grigie fra stupro e consenso... beata te che hai queste certezze granitiche...

nik978 · #34 Messaggio da **nik978** » 19/02/2006, 14:17

Barabino ha scritto:secondo te non ci sono mai zone grigie fra stupro e consenso... beata te che hai queste certezze granitiche...

il mio lungo discorso di prima sulla complessità della questione nasce proprio da questo...

chi mi conosce bene (nessuno di qeusto forum, ovvio) sa che tipo di persona sono.
ma nonostante tutto ritengo che le zone d'ombra siano molte di più di quanto tv, giornali e quant'latro volgiano farci credere...

#35 Messaggio da **Pim** » 19/02/2006, 14:59

Condanno lo stupro, se di stupro trattasi, sempre e comunque, ai danni di un minore, ai danni di una persona settantenne ai danni di una prostituta.....

quello che fatico a contestare è una delle conclusioni di questa sentenza: il danno psicologioco di uno stupro ai danni di una persona, quand'anche quattordicenne, che già si è "affaciata" al mondo del sesso è diverso rispetto alla stessa violenza nei confronti di una persona, quand'anche quattoridicenne, non più vergine.

Drogato_ di_porno · #36 Messaggio da **Drogato_ di_porno** » 19/02/2006, 15:06

Pimpipessa ha scritto:quello che fatico a contestare è una delle conclusioni di questa sentenza: il danno psicologioco di uno stupro ai danni di una persona, quand'anche quattordicenne, che già si è "affaciata" al mondo del sesso è diverso rispetto alla stessa violenza nei confronti di una persona, quand'anche quattoridicenne, non più vergine.

Secondo me il punto è un altro...l' equazione "libertà di scegliere il rapporto = attenuante" mi fa rabbrividire...

Quale libertà ?? Dove sta la differenza??

nik978 · #37 Messaggio da **nik978** » 19/02/2006, 15:11

drogato alla fine finiamo sempre li:
le leggi che abbiamo sono appicabili in un mondo dove ci sono:

-adolescenti realemte convinte dei loro gesti (quindi no violenza)?

-altre che sono plagiabili e schiave di modelli comportamentali vari (quindi non c'è una violenza reale fisic ma una forse più subdola, psicologica)

-altre ancora che sono assolutamente indifese e vengono costrette con violenza (violenza reale e compelta)

la legge NON fa distinzione. perchè in fondo NOn puó..

una parola di queste 3 ragazze totalemnte diverse contro un maggiorenne, ha lo stesso IDENTICO valore in tribunale

converrai con me che la situazione è complessissima.....

#38 Messaggio da **Pim** » 19/02/2006, 15:14

Drogato_ di_porno ha scritto:
Pimpipessa ha scritto:quello che fatico a contestare è una delle conclusioni di questa sentenza: il danno psicologioco di uno stupro ai danni di una persona, quand'anche quattordicenne, che già si è "affaciata" al mondo del sesso è diverso rispetto alla stessa violenza nei confronti di una persona, quand'anche quattoridicenne, non più vergine.
Secondo me il punto è un altro...l' equazione "libertà di scegliere il rapporto = attenuante" mi fa rabbrividire...

Quale libertà ?? Dove sta la differenza??

sono d'accordo,
l'ho già scritto e lo ribadisco:

se mi stanno uccidendo decapitandomi e chiedo che invece mi uccidano con una pugnalata al cuore, non significa che voglio morire!!

nik978 · #39 Messaggio da **nik978** » 19/02/2006, 15:18

mi rendo conto che molti di voi forse non sono entrati in contatto con situazioni sociali di un certo tipo...
la state facendo troppo facile

(occhio, non sto dicendo che le cose devono andare così e sia giusto..dico solo che al mondo ci sono molte realtà , anche in uno stato "civile e moderno" come il nostro..e la legge "uguale per tutti" per forza in certe situazioni entra in conflitto violento col mondo reale...)

queste discrepanze delle legge applicata al mondo reale devono farci riflettere..

io sinceramente non vedo soluzione

quando ti senti dire da 1 ragazza: "dai se una sera porti uno po di pezzi (di coca) ti porto chi vuoi..grandi piccole vecchie..maggiorenni minorenni..ci divertiamo"

ecco

rifletti....molto..e torni a casa con la mente confusa
e ti rendi conto che il tuo mondo coi tuoi valori che reputi universali non è il mondo di tutti...

cimmeno · #40 Messaggio da **cimmeno** » 19/02/2006, 15:25

Drogato_ di_porno ha scritto: Secondo me il punto è un altro...l' equazione "libertà di scegliere il rapporto = attenuante" mi fa rabbrividire...

Quale libertà ?? Dove sta la differenza??

se rapisci una persona e, come la figlia dei carrera, la tieni in una villa a colorare gli album e a nutrirla di merendine, è meno grave che tenere una persona per mesi e mesi in una buca in posizione fetale come è successo al tizio che ora è nella casa del grande fratello. in entrambi i casi è sequestro a scopo di esorsione, solo che nel primo caso hai delle attenuanti perchè hai trattato la vittima in maniera più umana, mentre nel secondo casi hai delle aggravanti.

questo fa parte di tutte quelle circostanze che vengono valutate nel corso di un processo.

Drogato_ di_porno · #41 Messaggio da **Drogato_ di_porno** » 19/02/2006, 15:37

cimmeno ha scritto:se rapisci una persona e, come la figlia dei carrera, la tieni in una villa a colorare gli album e a nutrirla di merendine, è meno grave che tenere una persona per mesi e mesi in una buca in posizione fetale come è successo al tizio che ora è nella casa del grande fratello. in entrambi i casi è sequestro a scopo di esorsione, solo che nel primo caso hai delle attenuanti perchè hai trattato la vittima in maniera più umana, mentre nel secondo casi hai delle aggravanti.

Scinderei i due piani: quello della salute

"consapevole che l'uomo aveva avuto problemi di tossicodipendenza, aveva optato per un, a suo avviso, meno rischioso rapporto orale";

lei ha scelto il cazzo in bocca perchè prenderlo in figa poteva significare AIDS. Si tratta di pura sopravvivenza fisica (rischio di morte).

Sul piano della violenza psicologica, dello STUPRO, dell'umiliazione, che differenza fa prenderlo in bocca piuttosto che in figa?

L' unica attenuante è che lasciandola libera di scegliere le ha potenzialmente salvato la vita.

Ma lo stupro va colpito con la massima ferocia.

fiatAGRI · #42 Messaggio da **fiatAGRI** » 19/02/2006, 22:25

Drogato_ di_porno ha scritto: Ma lo stupro va colpito con la massima ferocia.

olè

memory · #43 Messaggio da **memory** » 20/02/2006, 0:16

Pimpipessa ha scritto:
Mi sono specializzata in diritto societario non sono certa la persona più indicata per "radiografare" la motivazione di questa sentenza, per di più senza averla letta integralmente, certo è che il messaggio mediatico trasferitoci " Non più vergine? Stupro meno grave" è pesante....

come in tutte le cose prima di esprimere giudizi personali, bisogna andare a fondo...per quello ho finora riportato notizie di stampa...
Per completezza di informazioni alcuni penalisti hanno definito tale sentenza "tecnicamente perfetta".

Concordo in pieno, non ho le competenze per entrare nel merito tecnico, spero solo che lo stupro venga punito con pene sempre più severe a prescindere dalla condotta morale o sessuale della persona violentata.

pierpierotwo · #44 Messaggio da **pierpierotwo** » 20/02/2006, 6:01

memory ha scritto: spero solo che lo stupro venga punito con pene sempre più severe.

balkan wolf · #45 Messaggio da **balkan wolf** » 20/02/2006, 12:28

ma andiamo ci si continua a nascondere dietro un dito con le "attenuanti" ... onestà intellettuale cristo santo..

o una a voglia di chiavare o no e poche menate...

per me ( ovv. sono un fondamentalista ) lo stupro di un estranea presa a pugni in faccia e la forzatura della fidanzatina che quella sera è smaronata sono concettualmente sullo stesso piano

poi è ovvio che nei casi più violenti si sommano reati ( percosse sequestro minori ecc... ) ma la forzatura sessuale è identica

vero maschilismo ( di matrice piccolo borghese sessista e perbenista ) aberrante è poi la teoria della "vittima differenziata" come se stuprare la brava ragazza sia più grave che stuprare la troiaccia incallita che tanto è li apposta... brrr.